четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:59


Мир

Ху Цзиньтао все чаще и чаще приезжает в Казахстан

Лидер Китая Ху Цзиньтао в пятницу прибудет в Астану. Китай стремительно осуществляет экономическую эскпансию в Центральную Азию. Эксперты говорят, что и в политическом отношении срабатывает принцип «кто платит, тот и влияет».

Размер шрифта - +

БИТУМ БЛАГОДАРЯ КИТАЮ

Президент Китая Ху Цзиньтао в эти дни находится в Узбекистане. После Узбекистана 11 июня Ху Цзиньтао направится с визитом в Казахстан.

Практически в то же время, в среду, 9 июня, в ходе рабочей поездки в Мангистаускую область президент Казахстана Нурсултан Назарбаев посредством телемоста дал старт строительству завода по производству битума в городе Актау. В ходе церемонии Нурсултан Назарбаев отметил, что вопрос финансирования строительства этого завода был решен в ходе его последнего визита в Китай.

«Это очень капиталоемкий и очень нужный объект. Мы весь битум, необходимый для строительства дорог в нашей стране, завозим из-за пределов Казахстана», - сказал Нурсултан Назарбаев.

По словам Нурсултана Назарбаева, для строительства участка транспортного коридора «Западная Европа - Западный Китай» требуется большое количество битума. Поэтому будет выгодно использовать для строительства битум отечественного производства.

Радио Азаттык неоднократно писало о стремительной китайской экономической экспансии в целом в Центрально-Азиатском регионе и в частности в Казахстане.

Так, в декабре прошлого года председатель Китая Ху Цзиньтао побывал с рабочим визитом в Казахстане и Туркменистане, где
Через эту трубу восстанавливается древний Шелковый путь, обеспечивая дружбу четырех стран, входящих в ШОС.
принял участие соответственно вначале в запуске казахстанско-китайского участка трубопровода, а затем трубопровода Туркменистан - Узбекистан - Казахстан - Китай.

Тогда Нурсултан Назарбаев заявил: «Это великий проект. Через эту трубу восстанавливается древний Шелковый путь, обеспечивая дружбу четырех стран, входящих в ШОС».

Еще более красноречивы были лидеры Туркменистана и Узбекистана. «Запуск газопровода станет вехой в наших отношениях и будет золотыми буквами вписан в историю», - сказал президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов.

Президент Узбекистана Ислам Каримов и вовсе объявил, что запуск трубы в Китай «меняет геополитическую карту» Центральной Азии, создав новые маршруты для транспортировки энергоносителей из региона.

КИТАЙ ГРЯДЕТ И ГРЯДЕТ

Эксперты отмечают и сложности, с которыми сталкивается Китай в процессе своей экономической экспансии в Центрально-Азиатский регион. Главными из них являются нерешенные межгосударственные и межэтнические проблемы в регионе. Чтобы решить их, Китаю приходится прежде всего выступать в роли банка, предоставляющего кредиты, а также внимательно учитывать интересы каждой из сторон.

В качестве подобного банка Китай выступил и в отношении Казахстана, когда главным итогом визита президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в Китай в апреле 2009 года стало выделение Казахстану кредита в размере 10 миллиардов долларов.

Бывший посол Казахстана в Китае Мурат Ауэзов в разговоре с корреспондентом нашего радио Азаттык в среду, 9 июня, отметил, что он остается на прежних позициях в оценке экспансии Китая.

- Моя позиция по данному вопросу общеизвестна. Экономическая экспансия Китая представляет также политическую и иную угрозу, - сказал он.

В то же время, по его словам, необходимо учитывать и произошедшие в последние годы изменения, а именно то, что в последние годы Китай заметно усилил свое влияние в Центрально-Азиатском регионе. В связи с этим Мурат Ауэзов полагает, что та же казахстанская оппозиция по отношению к проигрышным для Казахстана направлениям сотрудничества с Китаем должна переходить от эмоций к рациональным и планомерным действиям, а в самой стране необходимо создать Институт Китая, в котором должна сосредотачиваться самая разнообразная информация о Китае.

ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ СОТРУДНИЧЕСТВА

Напомним, что председатель Китая Ху Цзиньтао примет участие в заседании совета глав государств - участников ШОС, в которую входят и Узбекистан, и Казахстан. При этом все участники ШОС подчеркивают прежде всего антитеррористическую направленность этой организации.

Для Китая главными террористами являются так называемые уйгурские исламисты. Уйгурско-исламистская проблема для Китая
Подразделение армии Китая на учениях. Шеньянг, 9 апреля 2008 года.
неожиданно актуализировалась в прошлом году, когда в Урумчи произошли беспорядки, в результате чего более 150 уйгуров были убиты и более тысячи ранены.

Для Узбекистана тема радикальных исламистов также является головной болью. Напомним, что президент Узбекистана Ислам Каримов в свое время взвалил на узбекских исламистов всю ответственность за трагические Андижанские события, хотя правозащитные организации утверждают обратное, в качестве виновника массовых убийств называя авторитарный режим Ислама Каримова.

Что же касается казахстанских властей, то несколько лет тому назад они выдали Китаю двоих уйгуров, которых китайские власти подозревали в терроризме. В прошлом году казахстанские власти также заняли невнятную позицию в связи с волнением уйгуров в Синьцзяне и последовавшими за этим репрессиями против них со стороны китайских властей.

Эксперты подобную позицию казахстанских властей по отношению к уйгурскому вопросу в Китае объясняют боязнью Астаны навлечь на себя гнев Пекина.

Кроме того, казахстанские власти не допускают в Казахстан, в том числе и на съезды лидеров мировых и национальных религий, тибетского лидера в изгнании Далай ламу.

Осенью этого года в Казахстане в рамках ШОС пройдут антитеррористические учения «Мирная миссия - 2010», в которых ожидается участие и китайских военнослужащих. Китайская армия является самой многочисленной в мире и насчитывает свыше 2,2 миллиона военнослужащих.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: Без подписи
10.06.2010 00:47
+0 / -0
Далеко немногие сумели воспользоваться преимуществами проведенной в стране экономической либерализации, и около 50 миллионов китайцев до сих пор могут рассчитывать лишь на 1 доллар в день. В стране, по разным оценкам, насчитывается до 250 000 – 300 000 политических заключенных, и эта цифра далеко не конечная. Далеко не лучшим образом дела обстоят со свободой слова в КНР: в стране нет частных теле- и радиостанций, ведется жесткий контроль СМИ и частной жизни.

От кого: Без подписи
10.06.2010 00:52
+0 / -0
Китайские средневековые пытки по своей изощренности могли соперничать наверное только с неисчерпаемой фантазией испанских инквизиторов. Только продолжали использоваться они гораздо дольше европейских.
Вот пример еще одной пытки в Поднебесной… Жертвы стоят в конусообразных клетках, а их головы зажаты чем-то типа кандалов. Под ноги жертвы кладется черепица, которая постепенно убирается, и тем самым наказуемый лишается опоры. После того, как последний кусок черепицы будет убран из-под ног, заключенный повисает в воздухе, зажимаемый кандалами в области шеи. Его ждет мучительная и долгая смерть…
Похожей, но более жестокой пыткой, было стояние в бочке с известью. Голова была так же зажата крышкой от бочки. Только под черепицу на дно бочки насыпалась негашеная известь. Черепицу постепенно убирали из-под ног, а в известь наливали воду, что приводило к тому, что ноги заключенного горели в ней как в огне. Говорят даже, что ощущения были гораздо болезненнее…. Еще одна китайская пытка - пытка крысами. На прикованного цепями заключенного крепилась специальная клетка без дна, в которую сажалась голодная крыса... Клетка сверху поджигалась, и от страха животное начинало вгрызаться в плоть несчастного... Когда дело доходило до внутренностей, несчастный умирал.

От кого: Без подписи
10.06.2010 00:57
+0 / -0
Российский Дальний Восток одно из самых незаселенных мест на Земле, плотность населения составляет 1 человек на квадратный километр (в европейской части России - 27 чел.). При этом, Дальний Восток и Забайкалье это почти 50% площади России. Именно благодаря этой огромной территории мы до сих пор «самая большая страна в мире». Население областей, граничащих с Китаем, составляет 4 миллиона человек (а все население Дальнего Востока – 7 млн. человек), а аналогичных китайских провинций - более 100 миллионов. Добавим, что Дальний Восток самая богатая по природным ресурсам территория на планете (лес, вода, рыба, золото, нефть, уголь, алмазы, все виды руд и проч.). Это огромная разница потенциалов не может не вызывать напряжения. И это напряжение уже существует.

Действительно, ряд исследователей говорит, что никакой угрозы китаизации Дальнего Востока не существует. В подтверждение своего мнения они приводят следующие аргументы: а) китайцы очень мирные и никогда не претендовали на Дальний Восток; б) у них много своих незаселенных территорий; в) у России, в конце концов, есть ядерное оружие, чтобы остановить возможную агрессию.

Разберем эти аргументы, чтобы они больше никогда не возникали и не оскорбляли человеческий слух и разум.

Так называемое «миролюбие китайцев» есть пропагандистский продукт и не более того. С «миролюбивым характером» никак не вяжется богатая военная история Китая, изобилующая примерами, демонстрирующими и стратегическими хитростями, и жестокостями, и коварством, и вероломством. Именно «мирные китайцы» обогатили культурную сокровищницу человечества трактатами по военному искусству, стратагемами, и, кстати говоря, набором самых изощренных и страшных пыток. Военный бюджет Китая так же сегодня уступает по своему размеру только военному бюджету США и составляет около 50 миллиардов долларов (примерно, в два раза больше, чем военный бюджет России)

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
10.06.2010 02:26
+0 / -0
Статья не однозначного понимания, а многогранного размышления.

С экономической точки зрения строительство дорог через нашу страну по программе транспортного коридора «Западная Европа - Западный Китай» безусловно необходима для экономики многих европейских и азиатских стран также, как и строительство газового трубопровода Туркменистан - Узбекистан - Казахстан - Китай.

Оба проекта являются грандиозными для всех центрально-азиатских стран, включая Казахстан, но за экономической выгодой всегда след в след движется политическая составляющая, которая в частности для Казахстана, как ближайшего китайского соседа, находящегося в роли природно-сырьевой колонии для США, Китая и стран Европы, является ещё одной очередной неизбежной кабальной ловушкой.

Казахстан по двум вышеназванным проектам является для Китая транзитным государством-арендодателем и никак не сможет повлиять на эти два проекта в правовом и других аспектах, а с экономической и политической точки зрения является мишенью в случае "перекрытия кислорода" по любому из этих проектов, так как для Китая эти два транспортных коридора являются предметом особо важных стратегических интересов, которые в разы укрепит экономический потенциал Китая за короткое время.

В этом смысле я полностью согласен с позицией Мурата Ауэзова о том, что под лозунгами "О великом шёлковом пути" таится скрытая угроза не только экономической, но в случае чего и военно-политической экспансии Китаем нашей страны. Китай в отношении Казахстана пока молчит (но не дремлет), так как Казахстан является объектом экономических интересов США, Великобритании и других европейских стран. Но что будет, когда их интерес прекратится, когда мы начнём пересматривать контракты на недропользование (а пересмотр обязательно нужно осуществить) в связи с новыми открывшимися обстоятельствами по судебному делу Казахгейта (о получении взяток первыми руководителями страны).
Также на всеобщее обсуждение встанет вопрос о прозрачности сделок по купле-продаже китайскими компаниями актюбинских нефтяных и нефтеперерабатывающих предприятий.

Что делать Казахстану в данной ситуации, каково истинное положение дел с внешними долгами Казахстана перед США, Европой, Арабским миром и Китаем?

(разрешено копировать ) ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
10.06.2010 02:45
+0 / -0
ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Что делать Казахстану в данной ситуации, каково истинное положение дел с внешними долгами Казахстана перед США, Европой, Арабским миром и Китаем?

Ведь наличие именно большого внешнего долга станет основным козырем стран внешнего мира в международных отношениях в плане манипуляций и давлений на Казахстан. Понятно, что единовременный возврат всех долгов финансово и экономически невозможен.
Поэтому каждому государству, перед которым Казахстан имеет долговые обязательства, надо подходить индивидуально.
Так как в этой статье речь идёт о Китае, я хочу высказать свою точку зрения.

Я мыслю в следующем направлении:
1. Необходимо дать открыто понять "внешнему миру", что Казахстан не будет отказываться от внешних долгов, будет их исправно выплачивать по новым схемам погашения долгов, приемлемым для Казахстана и постараться лавировать на этом, так как в случае какой-либо экспансии со стороны одной из сильных государств, остальные не смогут получить своих когда-то выданных кредитных денежных средств и инвестиционно-технологических вливаний.

2. Исходя из первого пункта, нужно дать открыто понять Китаю, что Казахстан будет проверять на соответствие антикоррупционному законодательству РК сделок по купле-продаже СНПС-Актобемунайгаз и других предприятий по всему Казахстану, но касательно двух транзитных проектов, вести дальнейшее тесное сотрудничество по неостановке и непрепятствованию траспортного коридора.

Так как в Китае с коррупцией борятся построже, чем у нас, то я думаю, что китайцы встанут на путь серьёзного раздумья:
- заступится за китайские компании и пренебречь своими законодательно-исполнительными нормами права и принципами справедливости, показав всему мировому сообществу своё истинное лицо ... или
- в случае выявления коррупционных преступлений с обеих сторон сделок купли-продажи, наказать виновных (резидентов своей страны) и отступить от незаконо приобретённых казахстанских предприятий, строя новые отношения с Казахстаном на других также экономически выгодных проектах.

3. Главное также необходимо дать открыто понять Китаю о том, что в будущем не будет никаких переговоров об аренде или продаже казахстанских земель под любые сельско-хозяйственные и иные цели.

Я думаю, что Китай, благодаря своей исторически закреплённой мудрости в философии, политике, экономике, а также почитанию принципов верховенства закона и справедливости над всем остальным, будет видеть в нас и новом Казахстане достойных партнёров (противников в хорошем смысле этого слова), с которыми можно будет работать и развивать добрососедские отношения.

А как это начать и продолжить, зависит от новых политиков, политологов, дипломатов, экономистов и юристов международного права.

Возможно я не затронул и другие аспекты сотрудничества с Китаем, но как юрист попробовал предложить свой вариант правового урегулирования по погашению внешнего долга Казахстана и дальнейшего политического и экономического партнёрства, надеюсь по другим вопросам у вас будут свои предложения.
Буду ждать ваших комментариев.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
10.06.2010 12:46
+0 / -0
Соседей не выбирают. С ними надо налаживать добрососедские отношения. Я раньше тоже боялся экспансии китайцев в нашу сторону, переживал за китайскую казахию, сейчас думаю иначе. Во-первых, заселённые казахами северозападные земли Китая в принципе не наши, а джунгарские, их китайцы ликвидировали, а кочевья заселили казахи. о-вторых китайцев гораздо больше интересуют прилегающие к ним заамурские земли которые гораздо более плодородны, насыщены минеральными ресурсами всех видов, включая нефть и газ, и они гораздо ближе к индустриальным центрам Китая, чем гнать нефть и газ за 5-6 тысяч километров. Природа там просто прекрасная, одни уссурийские джунгли для китайцев почти рай. Воды бери не хочу. Для китайского менталитета наши земли малопригодны для бытия, рек практичеки нет (с точки зрения китайца). В-третьих, к сожалению, буфером служит Уйгурия, наши братья-тюрки, которым в обозримом будущем вряд ли удастся сбросить ханьское иго. Думаю, что китайцы по горло сыты мусульманским населением своего запада (уйгуры, дунгане, казахи и т.д.), им голвная боль не нужна. Гораздо выгодней арендовать у России и постепенно колонизовать плодородные приамурские земли, при хорошем хозяйствовании там припеваючи могут жить до полмиллиарда людей. Тем более, что эти земли исторически отнюдь не российские, а натуральные завоевания Российской империи.
Из этих соображений я думаю, что китайцы не будут аннексировать КЗ и Среднюю Азию, мы им нужны как буфер и лояльные к Китаю независимые государства. Естественная граница у нас есть - горные хребты с всего несколькими проходами. ак что бояться их неразумно. Бояться надо других соседей, которые считают на юг, север и запад своими "исконными" территориями. Вот такие соображения.
Диалог

От кого: Справедливая душа Откуда: из Атырау
10.06.2010 13:17
+0 / -0
Рахмет, я вас понял предельно ясно.
Хотелось бы услышать и другие мнения.
Диалог

От кого: Предположение
10.06.2010 14:59
+0 / -0
РФ ближайшие 100 лет опасность не представляет, связи с демографией и ситуацией полураспада.
Запад давно здесь, колонистов не завозят, а жаль. Только военные базы пока и "демократию".
После 1991 позиция запада и россии стали совпадать по многим ключевым вопросам, теперь это стало отражаться в действиях властей по отношению к обществу
Также, как показывает статистика опасность терроризма со стороны мусульман находится на том же уровне, что у остальных социальных групп. То есть проблема также надумана и является способом получить финансирование, расправиться с конкурентами и т.п.
Остается Китай и Иран.
Относительно Китая ваши слова звучат обнадеживающе. Но, 10 млн. китайцев В.Туркестана за 10 лет тоже факт и никакой климат не мешает. Сейчас там 50%.-50%.
Уйгуры могут повторить судьбу индейцев.
Китайцы реально изводят на корню уже третий чужой им народ за последние 400 лет.
Имперские соревнования. Надо бы посчитать счет.
Ну и Иран. Без ядерной бомбы Иран еще можно терпеть, но с ней он превратится в невыносимого собеседника. Особенно по Каспию.

Иран-Китай-РФ-Запад

по степени опасности


Диалог

От кого: Без подписи
10.06.2010 15:03
+0 / -0
Из этих соображений я думаю, что китайцы не будут аннексировать КЗ и Среднюю Азию, мы им нужны как буфер и лояльные к Китаю независимые государства. Естественная граница у нас есть - горные хребты с всего несколькими проходами. ак что бояться их неразумно.

Еще недавно этим буфером был в. туркестан.
До этого китайцы стеной огораживались.

Надо не забывать проблемы Китая с Индией, которые конечно же опять скоро возникнут.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 15:20
+0 / -0
Господа, а почему нельзя работать с Китаем и зарабатывать на поставках нашего товара солидные прибыли, тем самым укрепляя казахско-китайские отношения?

Мы могли бы, иншаАллаh, предложить полуторамиллиардному КНР свою агропромышленную продукцию. Всё таки, хоть один раз в день, но полуторамиллиардному Китаю кушать надо!

Дальше, иншаАллаh, больше!!!
Диалог

От кого: Elia
10.06.2010 19:41
+0 / -0
Китай можно сопоставить с СССР. Разница между жителем провинции Юннань и провинции Хейлунцзян такая же, как например в СССР между якутом и осетином. Т. е. Китай состоит из отдельных частей и разница между ними очень существенна. К тому же у Китая не уреулированы территориальные вопросы с соседями, т. е. в наш век информационных технологии всегда можно найти союзников. Безусловно его нужно опасаться и всегда надо помнить про высказывание Черчиля насчет интересов Британии. А какие у РК интересы? Территориальная целостность и нерушимость границ
духовное и физическое здоровье нации, экономика на основе незагрязняющих производств, обеспечивающая воспроизводство нации, экологически чистая окружающая среда, ну и т. п.
А какие у нас враги? Это наша туземная тяга во всем угодить чужим, невежесво, т. е. нежелание учится и заимствовать прогрессивное, чувствительность к лести, увлечение заграничными безделушками и ширпотребом. Поэтому чувствуя свою ущербность мы и поддаемся всяким провокациям

От кого: БауыржанМ Откуда: Алматы
10.06.2010 07:13
+0 / -0
Прочитав заметку о "распоряжении Назарбаева" о строительстве битумного завода и о том, что он сказал, что строит дороги надо из своего битума, "а то мы весь битум завозим из-за границы"(!!!)(об этом начали , ведь, говорить ещё в начале 90 годов прошлого века в оппозиционных газетах, а Назарбаев строил Астану), я подумал: "Вот наконец-то и прорезалось!"
Мол, Великий и Неповторимый, наконец -то, проснулся...
Но, тут же, сам себя и опроверг...
Ничего ни у кого из наших и не прорезалось!!!
Это, видимо, просто-на-просто, понадобилось китайцам...
Ведь, они не хуже римлян понимают, что империя без дорог, связывающих центр с провинциями, не может нормально функционировать и развиваться...

От кого: Офигевший Откуда: от действительности
10.06.2010 07:59
+0 / -0
Чему тут удивляться?
Китай - это великая страна, которая является после США второй супердержавой и Казахстану с этим надо считаться, если он хочет существовать как государство.
Недавно, Уважаемый Азаттык, вы писали о 10000 домбристах из Китая, которые попали в книгу рекордов. И там в комментах, в большинстве своем было выражено восхищение казахами, которые живут в Китае и китайскими властями.
То, что с Китаем нам надо иметь хорошие отношения понятно всем.
Просто надо учиться у Китая во всем: как, после смерти Мао, Дэн Сяопин проводил маштабные экономические реформы; как Китай проводит свою внешнюю политику и т.п.
А если мы всю дорогу будем клянчить деньги, то, конечно, Китай постепенно станет разговоривать с нами с позиции силы или старшего брата.
Диалог

От кого: Лохоберген Откуда: БаНАНстан
10.06.2010 09:54
+0 / -0
Китай, это главный потребитель энергоресурсов и главный спонсор экономики мира . Его боятся не нужно с ними надо торговать разумно Россию нужно боятся, с ее великодержавными планами, она хочет стать вновь великой и могучей как СССР, для этого нужны вассалы и колонии, а Китай и так велик территорией и экономикой,им важна торговля, а России порабощение Казахстана, по этому РФ пугает постоянно агрессией Китая, с сам тем временем проводит политику присоединения через Там союз
Диалог

От кого: Лохотао
12.06.2010 13:19
+0 / -0
Ни нада китайса бояся, мы холосыя! Руская бояись!

От кого: k
10.06.2010 09:11
+0 / -0
Спасибо Китаю, что он есть!
Только с помощью китайцев Абылай Хан разгромил вчистую вооружаемую и направляемую с севера джунгаров.
Наше государство в огромном выигрыше, что находится по соседству со стремительно развивающейся экономикой мира.
Никакой экспансии Китая не вижу. У нас днем с огнем китайцев не сышешь. Все остальное - только инвестиции. Что плохого в том, что они обеспечивают независимость нашу от российских трубопроводов? Европейцам это, конечно, не выгодно - им бы хотелось, чтобы Казахстан за бесценок продавал им свои ресурсы, а они бы жировали! Но фиг им - Китай мешает. Вот и рвут и визжат слюной !
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 10:31
+0 / -0
Назови хоть одну битву, в которой казахские войска разгромили джунгаров?

А Китай был есть и будет есть..)

С другой стороны нужно активно работать с КНР и через дунган постараться наладить качественно новые экономические отношения с китайцами! Через дунган можно проводить и духовные Исламские ценности!
Диалог

От кого: k
10.06.2010 13:02
+0 / -0
Слышал, кыргыз, про битву под Аныракаем? Там объединенные казахские войска наголову истребили джунгар, вооруженных российскими пушками и ружьями.
Абылай Хан договорившись с Китаем навел на них китайские войска (тонкая дипломатия - это тоже битва, учти!) и китайцы разгромили 2 четвертых части джунгаров. 1/4 часть погибла от оспы. Оставшаяся уцелевщая 1/4 часть джунгар бежала в Россию под крыло своего союзника. Россия выделила им земли, отняв их у казахов на территории нынешней калмыкии. В 1756 году произошло событие, которое в России называют "бегством калмыков", когда джунгары прослышав про уход китайских войск из Тиын-Шына (Тянь-Шаня) (из-за нападений английских и португальских войск на Пекин) - решили вернуться за Тиын-Шын. Семь месяцев они были в пути, огибая Балхаш разделились. Большая часть пошла сверху (затем была поголовно разгромлена под Аягоз - историческое событие под названием "калмак кызы жылаган"), меньшая часть пошла снизу и проскочила незамеченным. Остатки джунгар в Калмыкии получили название от этого - "калмак" - "оставщийся".
Учи Манас.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 13:24
+0 / -0
Да, слыхал. Неподалёку от о. Ит-ишпес произошла самая грандиозная битва казахского объединённого войска с джунгарами.
Но причём там китайские войска?


От кого: Канат Откуда: Казахия
10.06.2010 11:03
+0 / -0
От кого: Ablay Откуда: Almaty Назови хоть одну битву, в которой казахские войска разгромили джунгаров? А Китай был есть и будет есть..)
С другой стороны нужно активно работать с КНР и через дунган постараться наладить качественно новые экономические отношения с китайцами! Через дунган можно проводить и духовные Исламские ценности!
---------------
Эх, Абылай, Абылай!!!
Без комментариев.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 11:19
+0 / -0
Канат, давайте не бужет эхать, а постараемся наладить конструктивный диалог!

Вы согласны?
Диалог

От кого: Канат Откуда: Казахия
10.06.2010 12:19
+0 / -0
Ablay Откуда: Almaty Назови хоть одну битву, в которой казахские войска разгромили джунгаров? А Китай был есть и будет есть..)
С другой стороны нужно активно работать с КНР и через дунган постараться наладить качественно новые экономические отношения с китайцами! Через дунган можно проводить и духовные Исламские ценности!
---------------
Эх, Абылай, Абылай!!!
Без комментариев. Диалог
--------------------------------------------------------------------------------
От кого: Ablay Откуда: Almaty Канат, давайте не бужет эхать, а постараемся наладить конструктивный диалог!

Вы согласны?
-------------------------------
Похоже на приглашение на свидание. Можно немного пококетничать? Чтож постараться можно, но....... с кем с Ablay или с Абылаем? Не поймите меня привратно, но я в некотором роде исторический рассист и казахский шовинист и с кем .....не общаюсь.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 12:38
+0 / -0
Канат, просто назовите хоть одну битву, в которой казахская армия разбила джунгар?
Диалог

От кого: k
10.06.2010 13:25
+0 / -0
Через дунган исламские ценности продвигать никак не получится, т.к. дунгане - это буддийский народ. Учи Манас, неуч.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 14:00
+0 / -0
Дунгане - буддисткий народ?))

Сколько знаю местных дунган - у всех мусульманские имена!!!

Тебе это ни о чём не говорит?)))))
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
10.06.2010 15:21
+0 / -0
Дунганы чистейший ханьский народ (т.е. те же китайцы), принявшие ислам от караханидов. После принятия ислама они прежние китайские финтифлюшки поменяли на арабский алфавит. Со временем появилась и разница в языке, но дунганский разговорный язык всёравно остаётся диалектом ханьского языка с вкраплениями фарси-тюрко-арабизмов посредством религии. Несмотря на кровно-языковое родство с ханьцами, дунгане тяготеют к мусульманам, в частности уйгурам. Поэтому дунганов можно смело записать в сторонники тюрков. Народ трудолюбивый, торговый и сравнительно беспретенциозный, с ними тюрки могут смело дружить.
Диалог

От кого: k
10.06.2010 15:24
+0 / -0
Я же тебе сказал: "учи - неуч"!
А китайские войска притом, что Абылай Хан с их помощью разгромил полность джунгар, а не только в одном сражений.
Тебе элементарные вещи пережевывать надо?
Диалог

От кого: k
10.06.2010 15:25
+0 / -0
Задай хотя бы поиск через интернет или спроси любого дунганина.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 16:09
+0 / -0
Насколько мне известно китайцы разгромили джунгар в ходе карательной экспедиции 1755-58гг. Дунгане исповедуют Ислам. Треть от всего урожая овощных приходится на дунганскую диаспору Казахстана. Между китайцами и дунганами есть общая кровь.

Дунгане - на мой взгляд - Смесь арабского Имана и китайского трудолюбия!!!

Почему казахи не могут проводить свою политику через дунган?
Диалог

От кого: k
10.06.2010 16:29
+0 / -0
Хр..н с ним ...
Суть спора не в том, какую религию они исповедуют, а в том, что через дунган на полуторамиллиардный Китай никто и никогда ценности Ислама не сможет протолкнуть.
Твое изречение изначально абсурдно.
Хотя признаю, что дунгане - это китайцы, принявщие Ислам.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 18:36
+0 / -0
Зачем плохие слова говоришь - ты же мусульманин?

На каком основании берёшь себе прерогативу Всевышнего - только Творец знает как всё будет, пути Господни неисповедимы!!!!!

А что касаемо дунганского народа - то он могут сыграть роль посредников в улучшении казахско-китайских отношений, потому что они ближе к китайцам по крови и исповедуют Ислам, что добавляет интереса к ним со стороны Жамагата!!!!!

Вообще есть красивая легенда, что дунгане - это потомки арабов, которые осели в Китае и которых призвал сам китайский император, потом уже эти арабы ассимилировались с китайцами и получились дунгане.

И потом, нельзя забывать о том, что КНР является, как и Казахстан, стратегическим союзником РФ, что добавляет аргументации по принципу " Друг моего друга - мой друг". Дунгане отлично подходят на роль посредников и при этом их нельзя упрекнуть в нетрудолюбии. Кроме того, Арабы начинают поворачивать свои углеводородные потоки на Китай - а это может означать то, что Арабы желают работать с китайцами на качественно новом уровне и вполен вероятно, что китайцы могут принять Ислам, чувствуя к себе и к своей культуре уважение со стороны Уммы. А если китайцы примут Ислам - то это будет очень выгодная ситуация, как для самих китайцев, так и для остального Жамагата! Китай, в своё время, пострадал и очень сильно от европейских колонизаторов. Очень сложно говорить, что китайцы в восторге от агло-саксонов, португальцев или японцев. На данном фоне арабские начинания имеют весьма выгодную привлекательность для китайского народа! А если ещё сюда приплюсовать и сложную общественно-политическую идеологию, которая мечеться от марксизма и коммунизма к капитализму, то догматичность Ислама и Братство Мусульман могут, иншаАллаh, перевесить " китайский коммунизм" в нынешнем его проявлении. Да и Исламский мир может очень много приобрести от Великого Китайского Народа, от Великой Китайской Культуры и произвести культурно-духовный обмен с китайским народом, при этом усилив свою экономику и науку совместно с китайской стороной. И мусульмане, и китайцы ранее были под властью колонизаторов - теперь времена изменились и бывшие подданые заокеанских империй могут найти общие точки соприкосновения, при этом не прибегая к излишнему и ненужному накалу ситуации. Китай показывает разительные успехи в развитии научно-материальной базы, Мусульманам нужны высокие технологии, электроника, програмное обеспечение, да и просто надёжный союзник, который веками развивал в себе представление о Чести и Порядочности!!!!!
Диалог

От кого: Без подписи
10.06.2010 23:13
+0 / -0
Ablay-Аблай ты неисправимый демагог, скажи что ничего не знаешь, а то берёшь то оттуда то отсюда и в конце пугаешь Всевышним. эту битву ты проиграл и без дунган.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
11.06.2010 09:48
+0 / -0
Когда у человека заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления..)

От кого: Без подписи
10.06.2010 11:06
+0 / -0
Он приезжает все чаще и чаще, чтобы забрать свой 1 000 000 Га земли.
Диалог

От кого: Без подписи
15.06.2010 09:37
+0 / -0
Китай официально признает на своей территории проживание 18 миллионов мусульман. На самом деле их гораздо больше.
Думаю, в некоторм смысле Аблай прав. Уже сейчас китайцы внимательно изучают. по какому пути вести народ дальше - все время закручивать гайки в коммунистическом режиме не получится. Нужно искать другие средства. И одним из этих средств - почему бы не стать Исламу. Тем более пример дунган перед глазами - в Китае нет более честного народа - это сами китайцы признают.

От кого: Аманжол Откуда: Казахстан
10.06.2010 11:13
+0 / -0
Сперва бабками подогреем!))) Затем недра и полезные земли захватим!
дальше телок казахстанских заберем и женимся! И мы не в Казахстане а в Великом Китае с их ироглифами!!!))) Приехали господа!!! Правильно Адайцы выступали на Западе Казахстана гнать и гнать!Их!!!

От кого: Мусульманин Откуда: Ташкент
10.06.2010 11:37
+0 / -0
Россия и Китай не пустили Иран в ШОС
Сегодня в Ташкенте откроется саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), на котором, в частности, планируется утвердить критерии приема в организацию новых государств.


Однако Иран, который возлагает большие надежды на вступление наконец в ряды членов "шестерки", может ожидать большое разочарование. Как сообщает "Коммерсантъ", РФ и Китай настояли на принятии специальной резолюции, согласно которой в ряды ШОС не может вступить страна, находящаяся под санкциями ООН.


Тегеран по дипломатическим каналам разослал всем государствам "шестерки" ноты с просьбой пригласить президента Ирана в Узбекистан. "Ему хотелось получить здесь поддержку перед лицом надвигающихся санкций, а заодно еще раз громогласно заявить о том, что Иран жаждет стать членом ШОС", - говорит информированный дипломат.


На сторону Ирана встал Таджикистан, однако прочие члены ШОС не захотели поддержать таджикских дипломатов.


Главных новостей с саммита стоит ожидать завтра. Сегодня же у представителей государств - членов ШОС запланирован торжественный обед, отмечает РБК.


От кого: Хуйсуйчай Откуда: China
10.06.2010 11:42
+0 / -0
Внешняя торговля КНР в мае выросла на 50%, превысив докризисные показатели
Объемы внешней торговли Китая продемонстрировала в мае 2010 года почти 50% рост в сравнении с аналогичным показателем прошлого года и превысила докризисный уровень, сообщает РИА Новости со ссылкой на данные государственного таможенного управления КНР.


По данным ведомства, объем китайского экспорта увеличился в мае на 48,5% и достиг 131,76 миллиардов долларов. Импорт зарубежной продукции в КНР вырос в прошлом месяце на 48,3% и составил 112,23 миллиардов долларов.


Общий объем внешней торговли вырос в мае на 48,4% в сравнении с аналогичным периодом прошлого года и составил 243,99 миллиардов долларов.


Как отмечается в сообщении китайской таможни, показатели нынешнего года не только демонстрирую восстановление посткризисного сокращения объемов торговли, но и превышают показатели 2008 года. Так, ее объемы в мае выросли на 10,2% в сравнении с маем 2008 года.


По итогам первых пяти месяцев текущего года объем внешней торговли КНР достиг 1,1 триллиона долларов, что на 44% больше, чем в аналогичный период 2009 года. Из них на долю экспорта пришлось 567,7 миллиардов долларов, с ростом в 33,2%, импорт увеличился на 57,5% и достиг 532,35 миллиардов долларов. Сальдо торгового баланса сократилось в этот период на 59,9% к первым пяти месяцам 2009 года.

От кого: фыв
10.06.2010 11:45
+0 / -0
как эффектно смотрятся молодые дилеры на фоне нашего старичка.
Диалог

От кого: Қазақ Откуда: Алматы
14.06.2010 08:56
+0 / -0
Как видется, так и смотрится!!!

Эксперты подобную позицию казахстанских властей по отношению к уйгурскому вопросу в Китае объясняют боязнью Астаны навлечь на себя гнев Пекина.
Да наши не могут решить вопрос со своими уйгурами, а тут Китайских подавай!

От кого: Казах Откуда: КЗ
10.06.2010 11:49
+0 / -0
Практически в то же время, в среду, 9 июня, в ходе рабочей поездки в Мангистаускую область президент Казахстана Нурсултан Назарбаев посредством телемоста дал старт строительству завода по производству битума в городе Актау. В ходе церемонии Нурсултан Назарбаев отметил, что вопрос финансирования строительства этого завода был решен в ходе его последнего визита в Китай.

«Это очень капиталоемкий и очень нужный объект. Мы весь битум, необходимый для строительства дорог в нашей стране, завозим из-за пределов Казахстана», - сказал Нурсултан Назарбаев.

По словам Нурсултана Назарбаева, для строительства участка транспортного коридора «Западная Европа - Западный Китай» требуется большое количество битума. Поэтому будет выгодно использовать для строительства битум отечественного производства.
____________________________________________________________
Отчитался стало быть таким образом перед китайским боссом за полученный кредит!!!

От кого: Маратян Откуда: Алматы
10.06.2010 13:45
+0 / -0
Актобемунайгаз был первой крупной покупкой Китая в Казахстане. Актюбинцы были в начале очень предубеждены против китайцев. Но когда российская Аксесс Индарстриз, которому принадлежала Орский НПЗ (тогда почти вся нефть АМГ по трубе шла туда) отказалась принимать актюбинскую нефть, китайцы были вынуждены начать остановку скважин. Аксесс хотела и получила под управление над оставшимися у государства 25 % компании. Раз останавливается скважина, прекращается подача попутного газа. Тогда в феврале пол области и город был под угрозой замерзания, и было объявлено ЧП. А за год до этих событий,в 1999 году, китайцы за свой счет проложили с жанажолских месторождений газопровод для поставки газа, который миллиардами кубометров сжигался с 1963 года. Это было вовремя, т.к. узбеки подняли свой газ до 50 долларв, а китайцы как продавали по 10 баксов с 99 года так и до сих пор продают. Тогда половина нашего кабинета министров полетела в Москву, чуть ли на коленях ползала, чтобы Орский НПЗ начал принимать нефть. Ну после этих событий китайцы начали готовить ТЭО на постройку нефтепровода в Китай, строить нефтехранилища, нефтеналивные эстакады, арендовали сотни цистерн у прибалтов (они озолотились). Это все было в те времена, когда баррель нефти стоил 9 долларов. Т.е. ниже себестоимости.
Так за что же ругать китайцев? Они еще беруться разрабатывать даже маленькие месторождения.
Недавно одна газета написала (вроде Новое поколение), что российский Лукойл строит первый в Казахстане газоперерабатывающий завод для Казахойл Актобе. Не знаю, откуда в НП такие неграмотные журналисты. Китайцы уже в 99 году закончили реконструкцию старого завода вложив 150 млн, а потому втрой завод за 250 млн., и третий завод достраивают за 350 млн.
Провели жд дорогу длиной 150 км., проект которой был разработан еще в 70 годы в СССР.
Не знаю, почему боятся китайцев? Они ведь сами получили независимость от манчжуров только в 1911 году, которые после Чингиз хана завоевали повторно Китай в начале 17 века (фильм есть "Последний Император (династии Цинь).
И воевали казахи реально в 17-18 веках не с китайцами, а с манчжурами.
Диалог

От кого: Без подписи
10.06.2010 23:28
+0 / -0
"... китайцы начали готовить ТЭО на постройку нефтепровода в Китай, строить нефтехранилища, нефтеналивные эстакады, арендовали сотни цистерн у прибалтов ..."
Вы сами же себе доказали, что Китай построил вышеназванные инфраструктуры для себя, чтобы добывать и переправлять в собственную Китайскую экономику.
"Не знаю, почему боятся китайцев?", а их никто не боится, их остерегаются, от них надо предохранятся в демографическом плане, женяться на наших девушках и всё, будут наши внуки и правнуки называться Хуйсуйчай и бегать за кузнечиками.

От кого: iii
10.06.2010 14:59
+0 / -0
Если придут китайцы, то мы просто как снег растаим среди них, а вот на фоне русских еще имеем свой хабитус."Кара кытайдан кудай сактасын"- деп тегин аитылмаган гой. Из двух зол, надо выбирать меньшее.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
10.06.2010 15:23
+0 / -0
Какой смысл бояться китайцев?

С Китаем надо работать и торговать.

Китай сам уже вошёл в клуб супердержав.
Диалог

От кого: КАРАБАТЫР
10.06.2010 17:45
+0 / -0
Пословица "Қарақытай қаптаса....." мне кажется у нас осталась от ДОМОНГОЛЬСКОЙ эпохи, от времён Дешт-и-кыпшак. В те времена главным врагом кыпшаков был КАРАКЫТАЙСКИЙ КАГАНАТ, по некоторым предположениям предки современных кыргызов. Потому что в те времена собственно китайцы жили у берегов собственных великих рек и никак не могли "каптауга" в наших краях. А битва при Таласе между арабскими в союзе с тюрками и т.н. "китайцами" возможно происходила не между китайцами и тюрками и мусульманами, а другим этносом с китайской стороны. Нельзя всё приписывать китайцам(под общим названием), ведь были же сильные некитайские государства - тангуты, тибетцы, сяньби и т.д. Под китайцами я подразумеваю только ханьцев, которые затем многие народы просто ассимилировали. Сильный народ манчжуры уже практически растворились, монголв Китая ждёт то же самое. А уйгуры, дунгане, казахи и др. сохранились только благодаря их религии.
Диалог

От кого: Без подписи
15.06.2010 09:40
+0 / -0
это говорит ненавистник Ислама? Не верю своим глазам.
Диалог

От кого: Ablay Откуда: Almaty
15.06.2010 13:50
+0 / -0
Не надо так давить..

Пути Господни неисповедимы.

Каждый человек имеет право на своё мнение - КАРАБАТЫР говорит много умных вещей, теперь КАРАБАТЫР обратил внимание на Мусульман - это чувствуется и это похвально!

От кого: не верю китайцам
10.06.2010 15:12
+0 / -0
В любом случае, какие бы китайцы хорошие не были, но вся их идея строится на коммунизме. Мы ведь только избавились от этой чумы. А помните, как это преподносилось? Китай то же самое г.., в китайской обертке.

От кого: олег Откуда: Алматы
10.06.2010 15:17
+0 / -0
Калмыки не джунгары. Джунгары как жили в Китае, так и живут.
В Талдыке говорят: от Матая до Китая- територия Сатая. И они не куда не делись. Хватит повторять русскую историю. Учите свою.
Диалог

От кого: k
10.06.2010 20:50
+0 / -0
Это ты спроси сперва у самих калмыков в Калмыкии. У Кирсана Илюмжинова можешь спросить. Они там тебе толково и доходчиво объяснят о том, где калмыки и где джунгары.

От кого: Азамат Откуда: Блогистан
10.06.2010 15:24
+0 / -0
Специфические условия развития Китая в основном сводятся к следующим факторам:
• несмотря на в общем огромную территорию ограниченность природных ресурсов, огромный людской потенциал и низкая стоимость рабочей силы;
• планомерное государственное регулирование инвестиций и развития экономической сферы жизни общества – фактор, до сих пор не оцененный по достоинству другими;
• планирование освоения высоких технологий, динамично растущего экспортного потенциала;
• самый крупный в Евразии рынок;
• ускоренное наращивание военной мощи;
• все больше возрастающее негативное воздействие на глобальную экологическую обстановку и т. д. В связи с высокими темпами экономического развития (около 10% прироста ВВП в год начиная с 1980-х гг.) КНР все острее ощущает дефицит ряда важнейших природных ископаемых: угля, железной и медной руды, сырья для получения алюминия, удобрений и т. д. Китай вынужден импортировать железную руду, лом черных и цветных металлов, удобрения и т. п. Сельское население Китая на конец XX в. составляло около 800 млн человек. Приблизительно 700 млн из них существуют за счет обработки земель и животноводства. Но чем занять еще 100 млн? Дефицит земельных угодий ограничивает рост занятости в деревне. Поэтому около 10 млн человек ежегодно мигрирует в город в поисках работы. В городах существует официальная (3%) и скрытая (15–20% общей численности рабочих и служащих) безработица. Если в ближайшие годы динамика миграции в города не уменьшится, то они не смогут “переварить” такую массу новоселов. Решение этих проблем пекинские власти видят в определенной степени в рамках создания “Большого Китая”, т.е. в экономической и геополитической интеграции на базе стран, входящих в Центрально-Азиатский и Тихоокеанский регионы. Заметьте – в экономической и геополитической интеграции, речь пока не идет о военной экспансии, хотя имеется и такой крайний вариант. Велики достижения КНР в военной сфере. К началу XXI в. только синьцзяньская группировка войск по боевому потенциалу и мобилизационным возможностям значительно превосходит вооруженные силы Казахстана.
Страниц комментариев , итого 3
Гражданская журналистика

Уважаемые читатели! Радио Азаттык предлагает вам сотрудничество в сборе информации, видео- и фотоматериалов. Ваши материалы для нашего сайта должны быть информационного характера, представляющие интерес для широкого круга читателей. Ваши новости: Архив
Загрузить файл
Правила пользования