четверг, 24 мая 2012, Алматы 16:58


Казахстан

Следы останков последнего казахского хана Кенесары ведут... в Омск

В Казахстане бытует мнение о том, что голова последнего казахского хана Кенесары хранится в Санкт-Петербурге. История же свидетельствует, что после гибели хана его голова была выставлена в 1847 году... в Омске.

Размер шрифта - +
ВОССТАНИЕ НАЧАЛОСЬ С СОЖЖЕНИЯ АКМОЛЫ

Кенесары свои военные действия против русской колонизации начал еще будучи султаном. Весна 1838 года отмечена осадой и сожжением Акмолинского укрепления войсками Кенесары. Это было начало его освободительного движения. На месте Акмолинской крепости ныне выросла Астана, новая столица Казахстана.

Сегодня в Астане на берегу реки Есиль (Ишим) стоит памятник Кенесары - предводителю самого крупного в середине ХІХ века восстания казахов за свою независимость. Скульптурный памятник хану Кенесары установлен в 2001 году, что стало возможным лишь после обретения казахами независимости.

Однако это мало что значит само по себе. В октябре этого года стало известно, что казахские власти позволили себе выбросить на пустырь в Астане невозведенные памятники первым казахским ханам Керею и Жанибеку. В проблеме сохранения наследия последнего хана Кенесары также прослеживается противоречивость и непоследовательность властей Казахстана.

Представители трех казахских жузов избрали 7 сентября 1841 года Кенесары ханом. Казахское ханство было восстановлено де-юре. Кенесары провозгласил себя «собирателем казахских земель» - восстановителем целостности территориальных пределов Казахстана времен хана Аблая, поставил целью сохранение полной самостоятельности не вошедших в состав России земель.

Как это описано в официальной историографии Казахстана, Кенесары вышел на историческую арену как продолжатель дела своего деда, хана Аблая, в условиях, когда вследствие массированных выступлений русских колониальных войск нависла угроза над независимостью трех районов Казахстана, которые продолжали сохранять политическую обособленность.

ПОДАВЛЕНИЕ ВОССТАНИЯ КЕНЕСАРЫ

Русская колониальная власть признала значение и размах движения хана Кенесары. Например, в 17-м томе настольного справочника
Внук Аблай-хана Кенесары Касымов, затмивший в народных сказаниях славу своего популярнейшего деда, собрал несколько тысяч наездников из представителей недовольных и, объявив себя восстановителем былого величия киргизского народа, пытался поднять под свое знамя весь киргизский народ.
«Россия. Полное географическое описание нашего отечества», изданного в 1903 году в Санкт-Петербурге, говорится:

«Внук Аблай-хана Кенесары Касымов, затмивший в народных сказаниях славу своего популярнейшего деда, собрал несколько тысяч наездников из представителей недовольных и, объявив себя восстановителем былого величия киргизского народа, пытался поднять под свое знамя весь киргизский народ». (В царское время и вплоть до 1925 года в официальных документах и прессе «кара-киргизами» именовались современные кыргызы, а казахов называли «киргизами».)

Активное участие казахов трех жузов в антиколониальной борьбе сильно встревожило царизм. Было решено вести крупномасштабную борьбу против восставших. Подписывая резолюцию о том, что «в одном государстве не может быть двух царей», русский император Николай Первый санкционировал 27 июня 1843 года крупномасштабный военный поход против Кенесары.

Против бунтарей были направлены не только отдельные и хорошо вооруженные в тот период части регулярных войск колониальной армии, а также казахские конные отряды, например во главе с султаном А. Жанториным и Б. Айчуаковым.

Однако хан Кенесары, численность войск которого порой достигала 20 тысяч, потерпел поражение не от регулярной царской армии. Восстание было неожиданно обезглавлено в междоусобной битве с кыргызами, оставив глубокий след в памяти народов Центральной Азии.

Хан Кенесары стал жертвой предательства своих соратников. Хан Кенесары в апреле 1847 года попал в плен к кыргызам и погиб от их мести. В результате его растерзанное тело, по одной версии, разбросано, по другой - похоронено в кыргызской земле.

По данным кыргызских историков, казнь Кенесары свершилась в ауле Жамбы, в современном Кыргызстане это район местности Майтобе-Кеклик-Сенгир. Голова Кенесары, вероятнее всего, по сей день скитается по просторам теперешней России, что стало основой для многих легенд.

НАЧАЛО СТРАНСТВИЙ ГОЛОВЫ КЕНЕСАРЫ

Известно, что после гибели хана Кенесары его голова была отделена от тела и доставлена в качестве трофея в Омск, к царскому начальству. Нам удалось найти и новые подтверждения об этом. Об этом свидетельствует казахский национальный лидер начала 20-го века Алихан Букейхан в брошюре «Материалы к истории султана Кенесары Касымова», опубликованной в 1923 году в Ташкенте. Статья подписана псевдонимом К. Степняк, это один из многочисленных псевдонимов Алихана Букейхана.

Автор отмечает, что рассказ о последних трагических днях Кенесары «записан со слов кара-киргиза Калигуллы Алибекова, участника событий 1845-1846 гг., в момент передачи рассказа ему было 85 лет».

По свидетельству этого очевидца, кыргызскому манапу Жантаю Карабекову, в чьем распоряжении после казни Кенесары оказалась его голова, преподнести в дар русским голову мятежного хана посоветовали вождь одного казахского рода Сыпатай и султан Рустем.

Это исторический факт, что в результате предательства именно этих двух личностей небольшой по численности отряд хана Кенесары попал в окружение и Кенесары был пленен кыргызами. Сыпатай и Рустем увели свои конницы в несколько тысяч наездников накануне решающей битвы с кыргызами.

БЫВШИЕ СОРАТНИКИ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ ЕЩЕ И НАГРАДУ

Тем временем «...русский генерал-губернатор, князь Горчаков также узнал о смерти султана Кенесары Касымова. Выразив по этому поводу свое удовлетворение, князь Горчаков, через киргиза (казаха) Чончара и переводчиков Бектаира и Алима, позвал к себе за получением награды главных победителей Султана Кенесары...», - говорится в «Материалах к истории султана Кенесары Касымова».

Но в этой брошюре нет ни слова о том, просил ли русский генерал-губернатор голову хана Кенесары. Тем не менее она, прежде чем попасть в руки князя Горчакова, была доставлена вождю казахского рода Сыпатаю и султану Рустему в... Алматы, куда манап Жантай Карабеков обратился с просьбой помочь освободить другого кыргызского манапа из плена казахов Копалского района.

Голова Кенесары затем была передана наместнику русского царя в Копале. Причем сами «главные победители султана Кенесары» уклонились от поездки в Копал, а послали туда своих представителей», манап Жантай Карабеков послал Калигуллу Алибекова, из казахов поехали те же Сыпатай и Рустем.

Эти двое, видимо, еще были далеки от раскаяния за свое предательство, приведшее не просто к гибели Кенесары, а вместе с ним и к поражению всего национально-освободительного восстания казахов, но еще ускорившее и колонизацию русскими всей Средней Азии, и тех же кыргызов.

Больше того, как об этом свидетельствует очевидец Калигулла Алибеков, Сыпатай и Рустем вступили в спор, когда князь Горчаков пытался узнать, кто же является «главным виновником» в гибели Кенесары. В итоге царская серебряная медаль досталась Калигулле Алибекову, рассказавшему о том, что «проделано с головой султана Кенесары... во время казни».

В свидетельстве, подписанном генерал-губернатором князем Горчаковым «іюля 15 дня 1847 года, город Омск», говорится:

«Почетному киргизу (кыргызу) Калигулле Алибекову. Желая наградить отличную храбрость и примерное усердие, оказанное Вами в деле против мятежника Кенесары Касымова, я, по высочайшей представленной мне его императорским величеством власти, препровождаю при сем Вам серебряную медаль, для ношения на шее, на Георгиевской ленте...»

ГОЛОВУ КЕНЕСАРЫ ИЩУТ В КУНСТКАМЕРЕ

Время от времени снаряжаются научные и поисковые экспедиции в Санкт-Петербург. В Казахстане продолжает существовать навязчивое мнение о том, что голова хана Кенесары хранится в петровской Кунсткамере, или, как сейчас официально именуется это учреждение, в Музее антропологии и этнографии имени Петра Первого (Кунсткамера) Российской Академии наук в Санкт-Петербурге.

Есть также мнение, что останки Кенесары находятся в Эрмитаже. Сейчас уже невозможно точно определить, когда возникла эта идея и от кого конкретно исходила. Тем не менее отправляются энтузиасты из Казахстана в северную столицу России по сей день. Однако черепа последнего казахского хана там нет. Это показали исследования и журналиста нашего радио Азаттык.

Ефим Резван, заместитель директора Музея антропологии и этнографии имени Петра Первого (Кунсткамера) Российской Академии наук. Санкт-Петербург, сентябрь 2009 года.
Когда и каким образом голова хана Кенесары могла оказаться в Кунсткамере и тем более в Эрмитаже - до сего дня нет ни единого исторического документа или сведения. Следовательно, мнение о ее месте нахождения больше домысел, чем исторический факт, порожденный, по всей видимости, имиджем самой Кунсткамеры. Об этой особой роли Кунсткамеры заместитель директора МАЭ РАН Ефим Резван рассказал в Санкт-Петербурге в беседе с корреспондентом нашего радио Азаттык:

«Почему такие вещи посылали в Кунсткамеру вообще? Был указ Петра Первого о том, что всякие необычные антропологические, этнографические предметы из различных раскопок посылать в петербургскую Кунсткамеру за счет государства.

Поэтому любую посылку в районе 20 килограммов человек мог принести на почту, написать «в Кунсткамеру», и она поступала сюда. Музей собирала, на самом деле, вся страна. Это, с одной стороны, совершенно замечательно. Потому что это народный музей. Но, с другой стороны, попадали действительно странные вещи».

В связи с этим, считает Ефим Резван, существует множество разных легенд о Кунсткамере, в числе которых и легенда о том, что под той башней, которая возвышается в центре здания музея, зарыты две головы. Одна принадлежала якобы фавориту Екатерины Первой, а вторая - фрейлине Гамильтон. Таким образом, мнение о том, что голова хана Кенесары хранится в Кунсткамере, уверен Ефим Резван, не более чем очередная легенда.

«К сожалению, а может быть, и к счастью, не всё, что говорят о Кунсткамере в мире, соответствует действительности. Действительно, у нас богатейший фонд. Действительно, они собирались 300 лет. У нас, действительно, есть очень много безумно интересных экспонатов. Но вот конкретно предмета, о котором идет речь, его в Кунсткамере нет и никогда не было», - подытожил свой рассказ Ефим Резван.

Руководство Кунсткамеры также отрицает возможность случайной утери или пропажи какого-либо экспоната музея, в том числе и головы казахского хана, если бы она когда-либо находилась в его фонде, о чем писала еще в 2002 году одна казахстанская газета («Экспресс-К», 20 сентября 2002 года).

По словам Юрия Чистова, если бы обнаружилась пропажа какого-либо экспоната, то это безусловно вызвало бы скандал. Потому что существует система описи и хранения, которая постоянно проверяется, сверяется. Если что-то списывается, то это непременно фиксируется.

Об этом более подробно рассказала заведующая отделом этнографии Центральной Азии Кунсткамеры, заместитель главного
Мариям Резван, заведующая отделом этнографии Центральной Азии Музея антропологии и этнографии, заместитель главного редактора журнала «Manuscripta Orientalia». Санкт-Петербург, сентябрь 2009 года.
редактора журнала «Manuscripta Orientalia» Мариям Резван. По ее словам, в МАЭ существует строгая система учета и хранения.

«Безусловно, происходят какие-то неприятные события, несчастные случаи, когда мы утрачиваем по разным причинам экспонаты. Но любая такая утрата не проходит бесследно, и в документации всегда есть конкретные подтверждения случившемуся.

Предмет может быть списан или отмечен как утерянный. Но для этого обязательно будет существовать соответствующая бумага, по крайней мере чтобы исключить человеческий фактор. Как например, кто-то случайно разбил и, чтобы скрыть свою вину, уничтожает все документы. Этот человек в любом случае будет не единственным, кто знал о существовании разбитого экспоната.

И любая музейная документация подписывается целым рядом ответственных лиц. Поэтому предмет, который предположительно утрачен или поврежден, обязательно проходит фиксацию в наших бюрократических инстанциях.

Если мы говорим о том предположительно находившемся у нас предмете, который был утрачен, то тот факт, что о нем нет никаких свидетельств, говорит о том, что предмета этого у нас никогда не было».

ГОЛОВУ ХАНА ИЩУТ И КАЗАХСКИЕ ДИПЛОМАТЫ

Попытки найти голову хана Кенесары предпринимались и раньше и сейчас. И не только отдельными энтузиастами, учеными и целыми институтами, но нет-нет да и государством. Как выяснилось в ходе поездки в Санкт-Петербург, последний раз с официальным запросом в Кунсткамеру обратилось генеральное консульство Казахстана 4 ноября 2004 года.

В ответе, подписанном директором МАЭ РАН Юрием Чистовым и заведующим отделом антропологии МАЭ РАН Валерием Хартановичем, говорится, что «предмета «голова Кенесары Касымова» (как и других предметов, относящихся к этому историческому деятелю) в фондах Музея антропологии и этнографии имени Петра Первого (Кунсткамера) не обнаружено. Не имеется также никаких документов, свидетельствующих о нахождении ранее в нашем Музее каких-либо предметов, относящихся к Кенесары Касымову».

В интервью нашему радио Азаттык Ефим Резван в сердцах заявил: нам бы проще было не скрывать, чем скрывать. И как бы в доказательство он сказал, что руководство Кунсткамеры не скрыло наличие в фонде музея, например, черепа казахского батыра 20-го века Кейки.

Однако директор Кунсткамеры, ссылаясь на неписанную музейную этику, не разрешил корреспонденту нашего радио Азаттык фото- и видеосъемку останков ни казахского батыра Кейки, ни других исторических раритетов, связанных с историей Казахстана.

Тем временем Ефим Резван также однозначно убежден, что физические, или костные, останки последнего казахского хана не могли быть никогда и в Эрмитаже по определению. «В Эрмитаже бессмысленно искать подобные экспонаты. Такие вещи посылали только
В Эрмитаже бессмысленно искать подобные экспонаты. Такие вещи посылали только в Кунсткамеру. И если головы Кенесары нет в Кунсткамере, значит нет нигде.
в Кунсткамеру. И если головы Кенесары нет в Кунсткамере, значит нет нигде», - категорично заявил Ефим Резван.

СЛЕДЫ ТЕРЯЮТСЯ В ОМСКЕ

Последний раз голову Кенесары видели не где-нибудь, а в Омске. И среди тех, кто не только видел голову, но и охранял ее, неся караульную службу, - Шокан Валиханов, внучатый племянник легендарного хана и в тот момент курсант Омского кадетского корпуса. Об этом подробно писал в своих воспоминаниях известный ученый-этнограф Григорий Потанин – друг и одноклассник Шокана по кадетскому корпусу.

Здесь есть над чем поразмышлять. В частности, как об этом рассказывал Ефим Резван, с петровских времен в Кунсткамеру со всех концов Российской империи отправляли необычные антропологические, этнографические предметы из различных раскопок.

Не только голова хана Кенесары, но и любого современного человека однозначно не может рассматриваться ни как «необычный антропологический» или «этнографический предмет», ни тем более как произведение искусства. Следовательно, ей никак не место ни в Кунсткамере, ни в Эрмитаже в принципе.

Нельзя упускать из виду и такой важный факт, что голова поверженного противника оказалась в руках далеко не рядового царского чиновника, а «генерал-губернатора Тобольского и Томского, главного начальника Сибирских киргиз и командира отдельного Сибирского корпуса, генерала от инфантерии князя Горчакова» (из подписи самого князя Горчакова в свидетельстве о награждении «главных победителей Кенесары»).

И куда логичнее было бы, если бы он, резонно рассчитывая на высочайшую благодарность и поощрение, немедленно переправил голову казахского хана напрямую императору Николаю Первому, который считал, что «в одном государстве не должно быть двух царей».

Но как бы наместник русского императора ни поступил с физическими останками казахского хана, – зная скрупулезность царской бюрократической машины – действие непременно должно было быть зафиксировано в документах канцелярии генерал-губернатора. А канцелярия князя Петра Горчакова располагалась, как известно, в Омске.

Более того, останки хана Кенесары не могут также рассматриваться как военный трофей. И, как якобы свидетельство силы русского оружия, останки не могли оказаться в музее военного трофея или каких-то славных побед царской армии. Потому что, как уже говорилось, хан Кенесары, ведя более 10 лет кровопролитную войну против русских колонизаторов, погиб... не от русского оружия.

Если учесть отсутствие какого-либо факта или документа, свидетельствующего о том, как голова хана Кенесары была доставлена в Кунсткамеру или куда-нибудь еще, и, наконец, исходить из воспоминаний ученого-этнографа Григория Потанина, то напрашивается один единственный и логичный вопрос: покидала ли голова последнего казахского хана черты города Омск или, на худой конец, пределов Сибири вообще?

Если проследить путь следования головы казахского хана, начиная с места его казни в ауле Жамбы до Алматы, Копала и далее до Омска, то след как раз обрывается в Омске. Следовательно, логичнее поиск начать именно с Омска.



ВСЕ НА РЕГИСТРАЦИЮ!

Уважаемый читатель сайта Радио Азаттык!

Приглашаем Вас зарегистрироваться на нашем сайте для расширения Ваших возможностей при участии в форумах наших материалов.

Зарегистрировавшись, Вы сможете напрямую общаться с другими читателями, журналистами и авторами статей и вступать в открытую полемику с ними. Регистрация также позволит Вам участвовать в совершенствовании сайта Радио Азаттык.

Ваш зарегистрированный ник будет виден всем читателям, другие персональные данные (адрес электронной почты и т.п.) не будут общедоступны. Ваше зарегистрированное имя будет принадлежать только Вам.

И еще! На форумах Радио Азаттык будут действовать две категории комментаторов – зарегистрированный комментатор и VIP-комментатор. Статус VIP-комментатора дает право Вам выпускать свой комментарии без одобрения модератора в любой час дня и ночи. Редакция будет присваивать этот статус тем зарегистрированным комментаторам, кто заслуживает доверия.

С уважением,
Радио Азаттык

Вы еще не зарегистрированы? Регистрируйтесь сейчас
Форум закрыт, но вы можете продолжить дискуссию по этой теме на странице Радио Азаттык в Фейсбуке: www.facebook.com/RadioAzattyq
Сортировать комментарии
Страниц комментариев , итого 3
От кого: Talgat
04.11.2009 10:43
+0 / -0
Азамат!
Диалог

От кого: Almaty
04.11.2009 14:51
+0 / -0
Извините, у меня вопрос к модератору, не звязанный с Ханом Кене:
Почему при загрузке сайта на главной странице появляется правая колонка, потом исчезает? Т.е.главная страница после полной загрузки остается без этой правой колонки. Это Ваше нововведение или провайдер таким образом пытается ограничивать работу Вашего сайта?
Диалог

От кого: Модератор
04.11.2009 14:56
+0 / -0
Уважаемый Almaty,
Спасибо большое за Ваш комментарий.
Главная страница на сайте должна загружаться полностью, вместе с правой колонкой. Возможно, это временные технические неполадки, не связанные с нововведениями сайта...

С Уважением,
Модератор

От кого: Адай
04.11.2009 10:44
+0 / -0
Когда Кенесары успел стать Касымовым? Кенесары Касымулы. Касымовым его обозвали в учебниках, ведь казахам насильственно ставили приставки ов ев в СССР, слава богу молодежь теперь избавляется от них.

От кого: Без подписи
04.11.2009 11:48
+0 / -0
Сибирские же власти для упреждения прибытия отрядов Кенесары в регион под видом проведения переписи населения и скота направили в Жетысу значительные силы с артиллерией под командой Председателя сибирского пограничного управления генерала Вишневского. Под давлением превосходящих
сил Кенесары перешел на правый берег р. Или и оттуда перекочевал в предгорья Алатау, создав угрозу алатавским киргизам. Батыры Старшего жуза Суранши, Байсеит, Тайшибек поддержали Кенесары. Восставшие приблизились к землям киргизов. Первоначальный антиколониальный характер восстания
претерпел изменения. Хан требовал подчинения себе северо-киргизских манапов. Киргизские манапы Ормон, Жантай и Жангарач созвали курултай представителей племен Сарыбагаш, Бугу, Саяк, Солто, Черик и других племен и отказались выполнять требования казахского хана. В апреле 1847 г. Кенесары вторгся в Киргизию, имея 10 000 войск. Столкновения с киргизами происходили в горной котловине озера Иссык-Куль и верховьях р. Чу. Вблизи Токмака в последней неравной битве Кенесары вместе с 32 казахскими султанами погиб.

Резюме: не лезь к соседям! Отшлёпают
Диалог

От кого: адай
07.11.2009 12:09
+0 / -0
Концовка не правда. Киргизы пригласили его дабы обсудить альянс против русских и вероломно казнили его.
Диалог

От кого: grinch
23.11.2009 09:32
+0 / -0
Киргизы трусливо убили Кенесары. Вонзили нож в спины, пригласив на переговоры.

От кого: Даулет Откуда: Атырау
04.11.2009 11:49
+0 / -0
Из кагкого именно рода эти два предателя?

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 11:58
+0 / -0
Российская сторона, не так давно, грубо говоря, сбрила подобную версию казахстанской стороны.

Адай, данные приставки появились с тех пор - когда появилось российское присутствие в Казахстане, которое записывало казахов в своих архивах, рапортах, донесениях и т.п. на свой лад.

А Хан Кене, несмотря на силу своего легитимного движения - признавал Россию состоявшимся соседом Казахского Ханства и вёл, достаточно конструктивный диалог с российской стороной, которая отмечала его незаурядные способности.


От кого: Историк
04.11.2009 12:13
+0 / -0
На протяжении 1846-1847 гг. Кенесары сумел объединить силы казахов всего Старшего жуза, захватить крепость Мерке, начать строительство укрепления на реке Шу. Осенью 1846г. было заключено перемирие с кыргызами, однако вскоре по наущению кокандцев кыргызы убили казахского батыра Саурыка, и война возобновилась.
Отряды Кенесары вошли в 1847 г. в кыргызскиё земли. Здесь казахские войска столкнулись с огромными трудностями. Незнание местности, враждебное отношение со стороны местного населения, совместные действия кыргызов, кокандцев и русских отрядов предопределили поражение. Последнее сражение Кенесары произошло в горах Кеклы, недалеко от Бишкека. Казахи были окружены ко-кандскими и кыргызскими отрядами, в бою погиб брат хана-батыр Наурызбай, сам Кенесары попал в плен. Перед казнью он еще раз обратился к кыргызским манапам с предложением прекратить вражду и объединить силы для совместной борьбы с общим врагом, однако и на этот раз манапы отклонили его предложения.
Западно-Сибирский генерал-губернатор Горчаков наградил всех отличившихся в войне кыргызских манапов, а к убийце Кенесары, манапу Калигулу Алибекову, обратился с благодарственным письмом и наградил его серебряной медалью. Головы погибших в боях казахских жигитов были посланы в качестве подарка кокандскому хану. В отмщение за смерть хана казахи Старшего жуза предприняли ряд походов в Кыргызстан, и несколько манапов были жестоко наказаны.
После смерти хана Кенесары и поражения казахской армии в Кыргызстане почти все земли Казахстана оказались под властью России, однако сопротивление казахов продолжалось. В Младшем жузе действовали отряды батыра Есета, на Сырдарье - Жанкожи Нурмухамедулы, в Южном Казахстане - султана Сыздыка Кенесарыулы.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 13:15
+0 / -0
Историк, я за историческую правду.

А правда в том, что последний легитимный казахский Хан, принимая многих посланников, в том числе и кыргызских, возможно устав от постоянного напряжения, не привставал, когда в его Ханскую юрту с поклоном приходили потенциальные союзники.

Ну и не стоит забывать о некоторых Ханских родственниках, которые переметнулись на сторону колониальной администрации...
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 15:24
+0 / -0
Историк, предоставь ссылку, что на кыргизских землях могли в то время находиться русские отряды, когда только в 1850-тых годуах появились первые отряды за рекой Или, а это еще далеко до кыргизских земель
Диалог

От кого: Аргын Откуда: Кокшетау
05.11.2009 20:33
+0 / -0
В отмщение за смерть хана казахи Старшего жуза предприняли ряд походов в Кыргызстан, и несколько манапов были жестоко наказаны.
-----------------------------------------------
Что-то не припоминаю. Наверное в первый раз слышу от вас.Откуда у вас такие сведения?
Диалог

От кого: адай
07.11.2009 12:00
+0 / -0
Историю надо знать и изучать. Это как дважды два четыре известно, что киргизы предали хана Кенесары и сами же отрубили ему голову когда хан Кене приехал к ним в гости и преподнесли царской России, и кстати киргизы не тюрки. И уж тем более не братья нам.

От кого: Адам Откуда: Астана
04.11.2009 12:50
+0 / -0
Не только голова хана Кенесары, но и любого современного человека однозначно не может рассматриваться ни как «необычный антропологический» или «этнографический предмет», ни тем более как произведение искусства. Следовательно, ей никак не место ни в Кунсткамере, ни в Эрмитаже в принципе.
А голова сподвижника Амангельды Кейки батыра?
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 15:33
+0 / -0
Кейки батыр, Нурмагамбет Кокембайулы (1871-1923) - батыр, участник Торгайского восстания 1916 года. Родился в местности Байтума Амангельдинского района Костанайской области и происходил из рода кыпчак Среднего жуза.
Т.е. умер он уже при советской власти.
Между тем, благодаря усилиям известного в республике ученого-историка Манаша Козыбаева, стало известно, что в 1926 году в связи с переездом столицы Казахстана из Оренбурга в Кызылорду череп предводителя племени кулан-кипчаков Кейки батыра был передан в Кунсткамеру Ленинграда (Санкт-Петербурга). Подтверждением этому стал официальный ответ на запрос профессора М.Козыбаева и посольства Республики Казахстан в Москве в январе 1885 года из Министерства иностранных дел Российской Федерации. В нем сказано, что «передача черепа Кейки Кокембайулы может быть рассмотрена российской стороной в случае, если просьба поступит от близких родственников (потомков), намеревающихся предать останки захоронению». Его немногочисленные родственники отправили свою просьбу в Россию, проявили интерес и историки... На сегодняшний день останки Кейки батыра так и хранятся в антропологическом фонде в Кунсткамере Санкт-Петербурга.

От кого: Независимый Откуда: Астана
04.11.2009 13:58
+0 / -0
Мне в контексте темы хотелось бы узнать а современная Россия признает себя правопреемником той России, официальные должностные лица которой собирали отрубленные головы казахов. Если да не думает ли она принести извинения и немедленно вернуть голову того-же бытыра Кейки. Похоже несность судьбы головы последнего легетимного правителя казахского ханства проистекает из вытекающей отвественности за содеянное.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 15:09
+0 / -0
Россия - наш стратегический сосед!

И во избежание накапливания напряжения между нашими дружескими странами - следует решить данный вопрос, убрав весь возможный негатив, могущий создать определённые затруднения в будушем паритетном диалоге между Казахстаном и РФ.

моё мнение.

От кого: Рентген
04.11.2009 14:28
+0 / -0
Когда народ обретет голову своего последнего хана - кончится власть Н. Назарбаева. Это старое предсказание и это правда

От кого: кз
04.11.2009 14:38
+0 / -0
то што голова никак не может найтись ,вопще похоже на знак свыше.что мол казахи никак не могут обрести себя.
Диалог

От кого: Скептик
05.11.2009 12:49
+0 / -0
Сомневаюсь,что голова Ромула найдена и что ее отсутствие как-то повлияло на существование итальянцев.

От кого: Внепонятках
04.11.2009 14:42
+0 / -0
Русские варвары колонизировали казахов они заходили в каждый аул и не оставляли после себя ничего... кроме заводов, фабрик, библиотек, музеев, театров, школ, университетов. От варвары колонизаторы, кошмар. Если это колонизация, то каким словом назвать колонизацию европейцами Америки, где всех индейцев вырезали и загнали в резервации?
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 15:44
+0 / -0
"Русские варвары колонизировали казахов они заходили в каждый аул и не оставляли после себя ничего... кроме заводов, фабрик, библиотек, музеев, театров, школ, университетов. От варвары колонизаторы, кошмар". Внепонятках - Про главное забыл - про бани! А то жили бы как щас в Монголии
Диалог

От кого: Аргын Откуда: Кокшетау
05.11.2009 20:47
+0 / -0
Ты не путай нас с индейцами. Когда-то Русь тоже была подданной Орды
Мы с вами на равных. Просто времена менялись.Если не вырезали и не загнали в резервацию то выходит что вы нас в какой-то мере побаивались.А я не припоминаю чтоб индейцы когда -то властвовали над Британскими островами.
Если ты такой любитель сравнении то пошире открой моргало и внимательненько смотри на сегодняшнее состояние сибирских и дальневосточных народов которые находятся в третьесортном положении при шовинистской русской власти. Чем они лучше индейцев?
Диалог

От кого: адай
07.11.2009 12:14
+0 / -0
Взамен они истребили 4 миллиона казахов, переселили своих русских на казахскую землю, превратили казахов в серых рабов и высасывали на протяжении 70 лет нефть и другие ресурсы.

От кого: Z Откуда: Ата
04.11.2009 15:32
+0 / -0
За 3000 российских рублей Киргизы заманили Кенесары Хана к себе, убили, а голову в качестве доказательства обменяли на деньги
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 15:50
+0 / -0
Какое невежество...
Диалог

От кого: observar
04.11.2009 19:36
+0 / -0
Zachem nado bilo napadat na kirgizov, kogda vragami bili russkie?

От кого: епрст
04.11.2009 15:53
+0 / -0
Воевали между собой, а оказалось это освободительная война против колониальных захватчиков.
Кто говорит что у него было 2000 под седлом, кто 10000 тысяч.
А может просто дрались за власть и не надо высокие материи тут трогать.
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 16:19
+0 / -0
Позвольте Вам напомнить, что последний легитимный Хан Кенесары Касымов, по сути, лишь дополнил и вознёс на качественно новую высоту национально-освободительное движение, которое началось с Султана Губайдуллы и брата Кене Саржана Касымова.

А причиной восстания послужил " Устав о Сибирских киргизах(казахах) от 1822 года, который, априори, ликвидировал традиционный институт Ханской власти в Среднем Жузе.

Рекомендую прочитать Вам книгу " Последний поход Хана Кене", основанную, в первую очередь, на российских же архивных данных.
Диалог

От кого: епрст
04.11.2009 17:07
+0 / -0
Причиной выступления Кенесары был действительно устав 1822 года так как он распространял свое действие на средний джуз. И именно он лишал Кенесары ханства все остальные грани казахсткого народа устав не трогал.
Административно, финансовые и судебные функции в округе осуществлял окружной приказ, состоявший из председателя (ага-султана), 2 назначенных рус. заседателей и 2 заседателей из «почётных киргизов» (биев).
Он воевал не за свободу своего народа, а за личную власть и это нужно признать.
Диалог

От кого: Аргын Откуда: Кокшетау
05.11.2009 20:56
+0 / -0
Что по вашему этот проклятый устав принес казахскому народу благо и счастье? Это было началом конца,конца самостоятельности нашего государства,этот устав был детищем всем известного девиза "Разделяй и властвуй"

От кого: Читатель Откуда: КЗ
04.11.2009 16:59
+0 / -0
епрст
Воевали между собой, а оказалось это освободительная война против колониальных захватчиков.
**********************************************************************
А что кроме такого высазывания -оправдания остается защитникам колониальных захватчиков. Это естественная реакция.Мы понимаем.
Они не колонизаторы - они добрые " дядушки ". По доброму вас вытесняли.По доброму колонизировали. По доброму завоевывали.
И по доброму вас казахов в результате колонизации осталось меншье 40 % на своей земле в известные годы.

Мы по доброму в знак дружбы поросили голову Хана !!!!

Вот как интересно !

Как раз поэтому надо искать и постараться найти голову ХАНА КЕНЕ !

Представитель Кунскамеры сам себе противоречит.То черепы людей не нужны.То останки батыра у нас ???????? Не понятки !???????
Диалог

От кого: епрст
04.11.2009 17:16
+0 / -0
Ну 40% это вы что то мало загнули. В последних подсчетах говорится о 70-миллионом Казахстане.
Эх непонятливая царская власть не надо было идти в казахские степи нехай бы китайцы тут Урумчи устраивали.
Диалог

От кого: адай
07.11.2009 12:18
+0 / -0
Китай в каком он сейчас состоянии виновато именно русское руководство СССР, это ведь они дотировали ее экономику и превносили ей технологии и редства... а Китай тогда был не такой сильный и разгром китайских же войск казахскими объединенными войсками это продемонстрировал... Эх если бы русские в это время не подкупили бы вероломно джунгар-калмыков которые то и дело нападали изподтишка с тыла по науськиванию русских.
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 17:28
+0 / -0
Понятно, русские шибко плохие, а мы все белые и пушистые.
А что сделали с башкирами (Восстание 1755-56)? "Власти сумели также расстроить союз башкир с казахами. Тыс. повстанцев погибли в боях с казахами, сотни аулов были сожжены. Из укрывшихся у казахов 50 тыс. повстанцев и чл. их семей вернулось домой не более 12-15 тыс. чел."
Так нам теперь что - покаятся в геноциде башкирского народа? Могли бы и помочь родственному народу. Или обменять прощение от башкир на череп Кенесары и "разбежаться красиво"?
Диалог

От кого: Аргын Откуда: Кокшетау
05.11.2009 21:01
+0 / -0
Родственные народы говоришь. Дорогой ты сперва попроси прощения у украинцев (хохлов как вы их назвали) потом учи других гуманизму
Диалог

От кого: gennadiy Откуда: karaganda
09.11.2009 19:59
+0 / -0
Не нужно подтасовывать!. В оригинале сказано так: "В борьбе с восставшими власти широко использовали мишарей и татар. Власти сумели также расстроить союз башкир с казахами. Тыс. повстанцев погибли в боях с карателями, сотни аулов были сожжены. Из укрывшихся у казахов 50 тыс. повстанцев и чл. их семей вернулось домой не более 12-15 тыс. чел. " .

От кого: Шеловек Хороши
04.11.2009 17:13
+0 / -0
Вообще то казахстанские и российские власти уже несколько раз договаривались о том, что голова Кенесары будет выдана Казахстану. Как правило переговоры всегда проходили успешно, чуть ли не срок приезда головы определяли, но... почему то в последний момент всегда все резко останавливалось и затихало. Причем власти России всегда были "за", но в последний момент им резко возражали российские культурные деятели. Один человек решил выяснить почему так происходит, почему сила слова властей в России уже в который раз оказывается слабее силы слова культурных деятелей, причем всякий раз разных. Этот человек узнал, что голову не передают потому что она... находится в непотребном виде! И такая выдача вместо русско-казахской дружбы и любви резко превратится в свою противоположность. Пытаясь узнать, что за непотребный вид, он выяснил, что из головы Хана Кене по старой традиции... СДЕЛАЛИ КУБОК! и богато украсили! Поэтому головы и нет в списке антропологических и этнографических предметов, потому что это теперь ювелирное изделие или посуда. Вот такая неповеренная, но все же версия существует. А кубки сделанные из голов поверженных противников можно найти в интернете - вполне себе популярная в Европе традиция
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 17:31
+0 / -0
Ага, была такая традиция - у кочевников. Томирис из черепа Кира Великого такой кубок сделала

От кого: Согласен
04.11.2009 17:34
+0 / -0
От кого: епрст

Эх непонятливая царская власть не надо было идти в казахские степи нехай бы китайцы тут Урумчи устраивали.

Вот, вот и был бы сейчас Синьцзянь-казахский автономный район, а китайцы просто так, как Россия не подарила бы независимость на "блюдичке с голубой койомкой"
Диалог

От кого: Без подписи
04.11.2009 23:54
+0 / -0
Вот, вот и был бы сейчас Синьцзянь-казахский автономный район, а китайцы просто так, как Россия не подарила бы независимость на "блюдичке с голубой койомкой"
__________________________________________________________

Дорогои, в конце концов русские от всего устали, они и "себе" объявили "независимость", не понятно от кого или от чего........................
Диалог

От кого: Тюрк Откуда: Алтын Орда
05.11.2009 01:18
+0 / -0
От кого: Согласен Ваша реакция на этот комментарий 04.11.2009 17:34 От кого: епрст

Эх непонятливая царская власть не надо было идти в казахские степи нехай бы китайцы тут Урумчи устраивали.

Вот, вот и был бы сейчас Синьцзянь-казахский автономный район, а китайцы просто так, как Россия не подарила бы независимость на "блюдичке с голубой койомкой"

Не 5-зди,тюрки совместно одолели бы китайцев,тем более МЫ ТЮРКИ,всегда были мужественный и воинственный,а Китайцы несмотря,на их численность,такими,качествами,не отличались,брали только численностью,да хитростью(коварством),вспомним хотя бы,знаменитое,высказывание,одного китайского полководца(это он сказал о казахах),если не можешь одолеть тигра,то другого тигра,натравь на него,пусть они,грызутся и ослабеют,оба,тогда и можно взять их голыми руками!Веками,китай дрожал как трусливый заяц,перед воинственными Тюркскими кочевниками с севера, поэтому и построил свою стену...Наш Аблай сделал ,стратегическую ошибку,не надо было,добивать ослабевших джунгар,а наоборот ,вместе,сними идти на поход,против обноглевших,шуршутов! Выдержка из статьи: " политика Казахстана по посильному содействию пекинским властям в "китаизации" национальных районов, сильно напоминает близорукую тактику казахского хана Аблая при разгроме Джунгарского ханства. В середине XVIII века, ударами по тылам последнего хана независимой Джунгарии Амурсаны, казахи, в немалой степени, способствовали гибели последнего буфера между своими владениями и Поднебесной империей.
Результаты не заставили себя ждать, вырезав многотысячное (по некоторым данным даже миллионное) население Джунгарии китайцы принялись за казахов...." И еще,наши народы всегда мужественно сражались против китайских колонизаторов,но в спину ударяли царские войска(которым было,не выгодно, объединение тюркских народов,поэтому,придерживаясь принципа,разделяй и властвуй,они с лихвой, поделили между своими империями земли тюркских народов) России ,и их усилия шли на смарку. Русский царь(по моему Алексей) оказал услугу китайцам(подавляя отряды повстанцев),он сам об этом говорил, "Мы уйдем из,территории,Восточного Туркестана,только тогда,когда,поможем,своим китайским друзьям,усмирить мятежников."
Так что не надо,искажать историю,не зря говорят про братство,русских и китайцев,которые во времена колонизации,действовали,сообща,помогая друг другу,в подавлении,казахского,уйгурского,киргизкого,дунганского национально-освободительных движений!!!


Диалог

От кого: епрст
05.11.2009 16:43
+0 / -0
Не 5-зди,тюрки совместно одолели бы китайцев,тем более МЫ ТЮРКИ,всегда были мужественный и воинственный
-------------------------------------------------------------------------
Ну если бы кабы совместно тогда да.
Тока вот всю историю. тюрки друг с другом воевали. А вот если-б вмести да еще с такой особой отвагой как у тюрков....
Вот ведь беда не повезла тюрком с тюрками не хотели вместе хотели друг с другом.
Ну ка припомни большие битвы казахского войска с русским.
А еще припомни кто джунгарию вместе с китайцами вырезал.
Точнее Китай воевал а кое-кто с севера из братского тюрского народа решил поживиться.
Диалог

От кого: епрст
05.11.2009 16:49
+0 / -0
Русский царь(по моему Алексей) оказал услугу китайцам(подавляя отряды повстанцев),он сам об этом говорил, "Мы уйдем из,территории,Восточного Туркестана,только тогда,когда,поможем,своим китайским друзьям,усмирить мятежников."
----------------------------------------------------------
Двоешник учи историю по первоисточникам а не по глянцевым книжкам.
Блин Царь Алексей и восточный Туркестан.:))))))
Ну давай еще что нибудь в этом духе...типа кн.Владимир и его колониальная политика в средней Азии.:))))

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 17:46
+0 / -0
Причиной выступления Кенесары был действительно устав 1822 года так как он распространял свое действие на средний джуз. И именно он лишал Кенесары ханства все остальные грани казахсткого народа устав не трогал.
Административно, финансовые и судебные функции в округе осуществлял окружной приказ, состоявший из председателя (ага-султана), 2 назначенных рус. заседателей и 2 заседателей из «почётных киргизов» (биев).
Он воевал не за свободу своего народа, а за личную власть и это нужно признать.
============================
Любезнейший, поверьте мне на слово, Устав о Сибирских киргизах(кзахах) как раз таки и ликвидировал традиционный институт Занской власти на территории Среднего Жуза, в свою очередь разделив территорию Среднего Жуза на 8 округов и вытесняя традиционный институт ханской власти новыми чинами в лице Старших Султанов.

К Вашему сведению, предоставлю текст письма, адресованное ЕИВ:

" Самодержавцу государю императору. Бывшего( читай - от бывшего Ж.К.) всей киргизской орды владельца хана Аблая потомка Кенесары Касымова".

" Имея счастья Вашему величеству изъяснить следущее: что во время царствованияпредков вашихи у нас деда моего хана Аблая существовала в народе тишина и спокойствие и не было никем нарушено. Оба владения вели обоюдоную торговлю не нарушаяни мало спокойствия, налогов на наших людей никакого не было, впоследствие времени последовало иначе, ибо с народа нашего начали собирать ясак и чинить оному разные притеснения, нарушив прежний мирный трактат. Младшие военачальники Ваши ложно показали, что буд-то бы весь киргизский народ взошёл в Российское подданство через что на местах, принадлежавших Деду моему Аблаю( Слово Деду с большой буквы - Ж.К.) учреждено семь диванов. Это для нашего народа крайне прискорбно, в особенности с наложением на оный ясака( следующее слово заклеено - Ж.К.). Дабы весь киргизский народ наш не был притесняем и наслаждался покойной жизнью и имело счастье Вас великий государь просить оставит оный ( казахский народ - Ж.К.) в первобытном состоянии: уничтожить восемь окружных диванови прочие в наши степи заведения приходящиеся. В уважение чего Кенесары Касымов печать свою приложил". Верно секретарь ( фамилия неразборчива).

Надо полагать, что секретарь подтверждает точность перевода текста письма Кенесары с арабской графики ( Ж.К.) и чуть ниже: по Азиатскому летоисчислению 1252г., месяца Рамадан 26 дня.

От кого: страник
04.11.2009 17:48
+0 / -0
Последний кто открыто не склонил головы перед москалями и сражался за свой народ. ПОЗОР потомкам забыли своих героев.
Распрадают земли предков (москалям, хайнцем) тем скем воевали. Отцы сражались потомки в слугах.
Сидят и говорят о патриотизме. Где национальная гордость - за своей народ.
Назар думает как угодить другим забыв о совем народе.
модеатор пропусти мнение.

От кого: хаха-ха Откуда: хахаляндия
04.11.2009 18:50
+0 / -0
Друзья, скажите правду а вот те двое кто его предал - не родственники нынешней власти? хахахаха...
Так же и поступили с Емелькой Пугачевым, продали свои, а свои там были и татары и киргиз - кайсаки, всех кого он облагодетельствовал.. (кто не помнит почитайте "Капитанскую Дочку")
Что за народ киргизы? как евреи - в драке не помогут, а войну выиграют...
Сколько людей - столько мненийююю
Диалог

От кого: apo Откуда: Almaty
04.11.2009 22:45
+0 / -0
Вообще-то Кенесары Касымов эту войну проиграл.

А после введения Временных Положений 1867-68гг. - Казахское Ханство превратилось в обычную колонию Российской империи.

И Амангелбды Иманов вместе с Абдугаппаром Жанбусыновым, если бы им не " помешали" - руководствовались идеей воссоздания Казахского Ханства.

От кого: Prince of Zamunda
04.11.2009 18:58
+0 / -0
Султан-Хан, жжошь! Давай еще!
Страниц комментариев , итого 3

Самые популярные материалы