В дискуссии принимают участие: Ораз Жандосов – бывший вице-премьер, ныне директор Центра экономического анализа «Ракурс», Роман Солодченко – бывший председатель правления БТА банка, Меруерт Махмутова - директор Центра анализа общественных проблем, Тимур Назханов – вице-президент Независимой ассоциации предпринимателей Казахстана.
Была приглашена также Елена Бахмутова - председатель Агентства по финансовому надзору, но она отказалась от участия в круглом столе, ссылаясь на занятость.
Круглый стол вел Султан-Хан Аккулыулы, сотрудник Казахской службы Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - радио Азаттык.
«ПРОЩЕ БЫЛО ЗАКРЫТЬ БАНКИ»
Ведущий:
- Итак, первый вопрос: насколько адекватны меры, принятые правительством для спасения от неминуемого, по его мнению, банкротства БТА банка и Альянс банка?
Здесь же вопрос на засыпку: сразу после национализации высказывались разные, противоречащие друг другу мнения, действительно ли названные банки были национализированы с целью их спасения от банкротства или же в угоду и в интересах каких-то конкретных лиц или групп? Господин Жандосов, начните вы, пожалуйста.
Ораз Жандосов:
- По второму вопросу скажу: я не считаю, что есть какие-то политические интересы в этих решениях. Решения, видимо, принимались из оценки финансового состояния банков. Насколько адекватны действия после - сказать не совсем легко.
Потому что, к сожалению, нет точной информации в отношении того, сколько правительству в тех или иных формах пришлось вставить денег для того, чтобы компенсировать отток депозитов из банков. И поэтому у меня вопрос: не дешевле ли было их просто закрыть, если ситуация с их кредитным портфелем и с другими забалансовыми бюджетниками настолько плоха, насколько сегодня говорят регуляторы и «Самрук-Казына».
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, мы нарушаем древнюю традицию пропускать женщин вперед и дадим вам слово только второй. Пожалуйста.
Меруерт Махмутова:
Меруерт Махмутова, директор Центра анализа общественных проблем.
- Добрый вечер. По вашему вопросу, Султан-Хан. В целом скорость, с которой принимались эти решения, показывает, видимо, что в основном, когда решение принималось, какие-то уже сроки были упущены. Я думаю, что регулятор в чем-то упустил контроль над ситуацией и принятие таких мер вызывало отторжение.
Если бы согласование всех этих проблем начиналось раньше и решение принималось - как у Горбачева было любимое слово - на основе консенсуса, то, возможно, таких последствий и не было бы: оттока депозитов, падения доверия к банковскому сектору.
На начало года сложилась достаточно драматичная ситуация в финансовом секторе, и все мы прекрасно это помним. Поэтому трудно сказать, почему именно такой путь, как говорят, блицкрига, выбрал регулятор для урегулирования проблем в банковском секторе.
Ведущий:
- Господин Назханов, что вы скажете по этому поводу?
Тимур Назханов:
- Что касается БТА банка, я думаю, там была одна из составляющих принятия такого решения - это интересы некоторых групп, которым был неугоден руководитель банка. Я так понимаю: Альянс банк пошел прицепом. И я думаю, что те люди, которые стояли за этим решением, и не предполагали, какие могут быть проблемы с этими банками.
В этом отношении я солидарен с господином Оразом Жандосовым. Может, проще было их действительно закрыть, чем фактически поддерживать второй год эти банки за счет средств бюджета. Я думаю, здесь недоработки регуляторов в целом, поскольку та ситуация, которая была в банках (не только в этих двух, я так понимаю, во всех банках), фактически не контролировалась регулятором в последние годы.
Ведущий:
- Господин Солодченко, заключительное слово по вопросу за вами.
Роман Солодченко:
- Я могу сказать, что на взгляд человека, который в этой ситуации какое-то время сидел внутри до и после принятия решения, решение о заходе в БТА было исключительно политически мотивированным и оставалось политически мотивированным до какого-то момента.
Условно, в середине лета, когда правительство уже поняло, что та схема захвата банка, которую они изначально планировали, не сработает, с этого момента они начали искать возможность ввести ситуацию обратно в рамки цивилизованного диалога с кредиторами. И на сегодняшний момент исход ситуации пока не ясен.
Насколько адекватны меры? Я считаю, что меры неадекватные. По сути дела, всё, что предпринималось, начиная с момента захода правительства в банк, все вопросы правительство пыталось гасить дополнительными вливаниями. В результате в банк была закачена колоссальная сумма денег.
На сегодняшний момент, по словам господина Келимбетова, около семи миллиардов долларов. Такими деньгами можно построить новый банк, на такие деньги можно купить хороший большой международный банк.
Правительство все эти деньги закачало, и результата этих усилий пока не видно, потому что до сих пор ситуация остается нерешенной и возможен вариант как банкротства банка, так и его реструктуризации. В моем понимании, не продвинулись от ситуации начала февраля, когда правительство только зашло в банк, а в отношении с кредиторами мы не продвинулись практически ни на шаг.
ПРОГНОЗЫ ДЕЛО - ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ
Ведущий:
- Спасибо, господин Солодченко. Следующий вопрос начну с сообщения о том, что бывшим председателям правления Альянс банка, Даурену Керейбаеву и Ерику Султанкулову, предъявлены заочные обвинения в хищении более одного миллиарда долларов. По заявлению финансовой полиции, 28 октября текущего года суд выдал санкции на их арест, в связи с этим обвиняемые объявлены в международный розыск.
Кроме того, 4 ноября текущего года предъявлено заочное обвинение в хищении денежных средств банка в сумме более миллиарда долларов бывшему председателю правления «Финансовая корпорация «Сеймар Альянс» Ануару Бейсембаеву.
По поводу этого обвинения адвокат Маргулана Сейсембаева Паллада Тепсаева заявила следующее:
«Маргулан Сейсембаев является собственником, он не мог сам у себя совершить хищение. Прежде чем предъявить обвинение по данной статье, должно быть доказано, что Сейсембаев имел прямой умысл и корыстную цель. То есть когда лицо неправомерно удерживает у себя, не доотчуждает вверенное ему имущество, причиняя собственникам материальный вред. Поэтому я считаю, обвинение построено на предполагаемых домыслах и вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого необоснованно. Чтобы предъявить такое обвинение, должен быть какой-то акт серьезной проверки, проведена экономическая экспертиза, заключение серьезных экспертов. Нам пока такой документ не предъявляли».
Господин Солодченко, что можете сказать о дальнейшей судьбе БТА банка и Альянс банка?
Роман Солодченко:
- После того как начала развиваться негативная ситуация в БТА, и в общем-то по предсказуемому сценарию, то есть правительство зашло в банк, списало половину портфеля, сразу нашло виноватых в лице старого менеджмента и председателя совета директоров Аблязова, завели уголовные дела, объявили в международный розыск.
Чуть попозже такая же ситуация повторилась с Альянсом. Для меня это предполагает наличие у правительства какого-то отработанного определенного сценария по отбору банков, и этот сценарий с каждым разом отрабатывается все лучше и лучше. Я уверен, что ещё не скоро про него забудут, то есть он всегда будет у правительства наготове.
Что касается того, чем закончится ситуация с БТА и Альянсом, то с Альянсом переговоры находятся в более продвинутой стадии и, судя по тому, что не было каких-то критических высказываний со стороны кредиторов, я допускаю, что по Альянсу будет найден какой-то компромисс.
В случае с БТА все гораздо сложнее. Потому что компромисс, при котором кредиторов заставят пойти на реструктуризацию долгов, сценарий, который представил банк, предусматривают большие финансовые потери государственных средств, продолжение потерь.
В первую очередь уйдет миллиард, который правительство пообещало заплатить сразу, погасить сразу кредиторам. Остальные долги будут расписаны на какой-то период, но тоже будут погашаться.
Учитывая, что банк на сегодняшний день работает в основном только за счет правительственных денег и реализации правительственных программ, то правительство просто косвенным образом будет эти деньги направлять из государственного бюджета или национального фонда на погашение долгов кредиторам.
В итоге сумма государственных затрат по банку БТА будет расти день ото дня. Сценарий банкротства тоже не снят с повестки дня. Потому что пока все заявления делаются достаточно ультимативно и жестко по отношению к кредиторам. Это касается и заявления руководства банка, и заявления господина Келимбетова, и заявления самого регулятора. Поэтому, на мой взгляд, на сегодняшний момент больше шансов за то, что в декабре банк обанкротят.
Ведущий:
- Господин Жандосов, что вы скажете по этому поводу?
Ораз Жандосов, бывший вице-премьер, ныне директор Центра экономического анализа «Ракурс».
Ораз Жандосов:
- Я думаю, что с учетом того, что сейчас цена на нефть около 80 долларов и, похоже, что она не будет падать, в этой связи правительство себя чувствует уверенно. В целом экономические ожидания меняются. Не изменились, но меняются к лучшему, и, скорее всего, текущий четвертый квартал будет дном с точки зрения макроэкономического спада, то я думаю, что больше жертв не будет. Это по первой части.
По второй части. Дело в том, что (я не знаю, может у Романа лучшие данные, поскольку он в Лондоне, там ведь больше информации, чем в Алматы) сложно судить на самом деле, какова вероятность, например, того, что все-таки договорятся о реструктуризации кредитного портфеля. Как я понимаю, сложным камнем остается судьба торгового финансирования на тех объемах, которые представлены кредиторами банка по торговому финансированию.
Или же все-таки не договорятся, и правительство сочтет необходимым закрыть банк. Здесь нужно понимать, что сегодня ситуация совсем другая по сравнению с февралем.
Очевидно, что большая часть депозитов из банков уже ушла. На что ушли те цифры, которые были озвучены или не озвучены правительством, - не поймешь. В этом смысле технически сейчас закрыть тоже никак, сложно.
Я же, как неоднократно говорил, всегда удивляюсь, как находятся люди, которые ещё держат вклады в банке с отрицательным капиталом. Всю жизнь, когда я был председателем тогда центрального банка (сейчас АФН), я учил, что, если увидишь в отчетности отрицательный капитал, быстро уноси оттуда депозит.
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, вам слово.
Меруерт Махмутова:
- По поводу дальнейшей судьбы БТА банка. Как-то по весне я сказала, что банкротить этот банк в любом случае не будут. Поскольку он все-таки системообразующий банк. Буквально на следующий день председатель Агентства финансового контроля говорила, что как вариант банкротство БТА банка тоже рассматривается.
Я думаю, что сейчас, в декабре месяце, как один из возможных вариантов: если вдруг договоренности по реструктуризации не будут достигнуты, возможен будет и противоположный вариант. Мне кажется, ничего со счетов сбрасывать не нужно, потому что тот же регулятор в лице АФН - если договоренности по реструктуризации не будут достигнуты - и вариант готовности пойти на банкротства банков, в принципе, с повестки дня не снимает. Поэтому мы можем ожидать, с разной вероятностью, два противоположных события одновременно.
Ведущий:
- Господин Назханов, что вы скажете по этому поводу?
Тимур Назханов:
Тимур Назханов, вице-президент Независимой ассоциации предпринимателей.
- Что касается судьбы БТА банка, я думаю, что правительство вбухало такие большие деньги, что теперь идти на банкротство… Я думаю, что для них это будут самые крайние меры и они постараются сделать все для того, чтобы этого не произошло.
ПОГРАНИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ
Ведущий:
- Третий вопрос. Буквально в конце августа и начале сентября предсказывали самые пессимистичные прогнозы о том, что уже в октябре всей финансово-банковской системе Казахстана грозит полный обвал, которые не оправдались. Более того, президент Нурсултан Назарбаев недавно, отвечая на вопросы телезрителей, заявил, что «банковская система оживает, потому что вклады физических и юридических лиц увеличились на 34 процента. В том числе физических лиц, то есть люди увеличили свои вклады на 25 процентов, — это очень хороший сигнал доверия».
В этой связи вопрос: как считают присутствующие здесь эксперты, как бы вы оценили нынешнюю ситуацию в финансовом секторе Казахстана?
Госпожа Махмутова, начните вы, пожалуйста.
Меруерт Махмутова:
- Наверное, сейчас говорить о том, что ситуация значительно улучшается, несколько преждевременно. Потому что деньги, которые были закачены на стабилизацию в финансовый сектор, например Фонд стрессовых активов, буквально недавно только подключили вообще к использованию средств.
Поэтому несколько преждевременно говорить, наверное, о том, что финансовый сектор стабилизировался. 2010 год тоже будет пограничным, наверное, можно сказать. Главная проблема сейчас: если раньше банки кредитовали экономику благодаря привлечению внешних займов, то сейчас один путь - это средства государственного бюджета или Национального фонда.
По настоящий момент уже достаточно много денег было истрачено, и не факт, что столько же денег будет истрачено, может быть истрачено в 2010 году. Нам ведь важно сохранить банки не сами по себе, чтобы они просто они у нас были как институт, а именно как финансовый посредник, который обеспечивает кредитование реального сектора экономики и вливает деньги в конкретные предприятия конечных бенефициариев.
Я думаю, что сейчас несколько преждевременно говорить о том, что финансовый сектор оживился, что все в порядке. Есть достаточно высокий уровень залогового имущества, связанный с той же недвижимостью, которая уже давно не соответствует той цене, по которой бралась в залог. Поэтому должна быть чистка активов и это, наверное, как минимум год займет.
Ведущий:
- Господин Назханов, можно узнать ваше видение ситуации?
Тимур Назханов:
- Я могу сказать следующее. На мой взгляд, ситуация имеет стабильный характер. Если прошлый год и начало этого года - это была ситуация такого шока, стресса для всего бизнеса, естественно, для финансового сектора, то ближе к середине года мы неоднократно провели где-то пять-шесть встреч с представителями банков, предпринимателями по проблемам кредитования бизнеса, финансирования.
Я могу сказать: тот во всяком случае, кто остался сегодня, не закрылся. Они себя сегодня чувствуют, скажем так, более стабильными или более уверено, чем это было ещё в начале года. Нет ситуации или настроения паники, как это было в конце прошлого года, в начале этого.
Те, кто выжил, они выжили благодаря тому, что они смогли удержать свой бизнес и людей. Я думаю, что и финансовый сектор, наверное, будет во многом зависеть от того, какая будет ситуация с ценами на нефть. Они медленно, но уверенно растут. Если здесь не будет серьезных изменений, то есть резкого снижения цен, то, я думаю, что в принципе финансовый сектор тоже может оправиться.
Хотя ситуация с залоговой недвижимостью, которая во многих банках сегодня превысила критическую норму, может сыграть свою роль, скажем, очень негативную для банков. Но пока этого не случилось, пока такое состояние: пусть оно шаткое, но есть равновесие, то есть банки не избавляются от этого залога имущества в массовом порядке.
Бизнес старается рассчитываться со своими долгами, и я думаю, это равновесие вселяет какую-то надежду на то, что финансовый сектор оправится, выйдет из этой ситуации. Не так быстро, возможно, но где-то ещё с год, наверное, будет сохраняться такая ситуация.
Ведущий:
- Господин Солодченко, как вам видится эта ситуация?
Роман Солодченко:
Роман Солодченко, бывший председатель правления БТА банка.
- Я считаю, что замедление падения нельзя называть стабилизацией ситуации. Безусловно, негативные тенденции, которые идут сейчас, идут меньшими темпами, чем они шли в первом и во втором квартале этого года.
Но они, во-первых, ещё не преодолены, продолжается и снижение качества банковского портфеля, и проблема с ликвидностью продолжает решаться только за счет вливания дополнительных государственных средств в финансовый сектор.
Поэтому я считаю: даже этих двух условий было бы достаточно для того, чтобы не называть ситуацию стабильной. Кроме того, я считаю, что все-таки систему ожидает ещё один шок, который будет вызван решением вопроса окончательно по БТА банку в ту или в иную сторону.
Если вопрос решится в сторону реструктуризации, то это будет дополнительно нагрузка на правительство немедленно в размере одного миллиарда долларов. И плюс ещё в последующем то же, что безусловно отрицательно скажется на способности правительства поддерживать другие банки, тот же Халык банк с Казкоммерцбанком.
Если ситуация решится в сторону банкротства, то тогда последствия предсказать трудно,. Но то, что это будет ударом и очень чувствительным ударом по всей финансовой системе, - безусловно. В первую очередь опять-таки пострадает бизнес, связанный с торговым финансированием, в котором очень активно работал, кроме нас, ещё и Казкоммерцбанк. Кроме того, я думаю, репутационная потеря будет ощущаться и другими банками.
Ведущий:
- Господин Жандосов, теперь вам слово.
Ораз Жандосов:
- Хотел просто повторить. Я говорил о том, что не будет большой доли вероятности новых неожиданностей с крупными банками. Это не означает действительно, что банковский сектор пришел в хорошее состояние. И безусловно следующий год будет тяжелым. Прежде всего он будет тяжелым по перевариванию того лопнувшего пузыря по недвижимости и по кредитам в жилищное строительство.
Здесь, я думаю, правительству придется делать дополнительные шаги. Хотя, как я об этом публично спрашивал в начале месяца у Кайрата Келимбетова на сессии бизнес-форума, он сказал, что никаких дополнительных мер, как я понял, правительство, кроме имеющегося бюджета и кроме тех дополнительных шагов, которые делает «Самрук-Казына», не будет принимать.
Мне кажется, придется правительству в той или иной мере дополнительно отдавать среднесрочную ликвидность, наверное, банковскому сектору для решения этих проблем. Поскольку иначе он не будет в адекватном состоянии, чтобы поддержать реальный сектор, о чем Меруерт говорила.
Просто здесь нужно четко понимать, что есть две стороны медали. Нельзя жить без банковского сектора. Но в то же время банковский сектор, даже в каком бы он состоянии ни был, если макроэкономическая среда будет не очень хорошая, не сможет сделать чудо.
В настоящее время макроэкономическая среда выпрямляется в лучшую сторону - то, что я говорил о ценах на сырье и тот же бюджет, дополнительно вкладывая в следующем году ещё деньги для повышения конечного спроса.
Поэтому я думаю, правительство ещё будет помогать банкам в следующем году. Есть ли ресурсы? На мой взгляд - есть. При нынешних цен на нефть, если посмотреть динамику пополнения Национального фонда и трансферты Национального фонда в бюджет, там у нас деньги будут накапливаться.
ПЕССИМИСТЫ И ОПТИМИСТЫ
Ведущий:
- И последний вопрос. Хотелось услышать ваши прогнозы относительно развития ситуации в финансово-банковском секторе в предстоящем году. Начните вы, господин Солодченко.
Роман Солодченко:
- Как я уже говорил, все будет зависеть от того, в какую сторону решится вопрос с БТА банком. От этого можно строить разные сценарии. Пока этот вопрос окончательно не закрыт, у нас возможны колебания от самых пессимистичных до умеренно позитивных.
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, слово вам.
Меруерт Махмутова:
- По банковскому сектору и финансовому сектору у нас высокая степень неопределенности. Я уже отчасти об этом говорила. По экономике буквально на днях тоже журналисты спрашивали, можно ли говорить о том, что Казахстан вышел из кризиса.
Я думаю, что мы находимся пока ещё в кризисе и несколько преждевременно говорить о том, что Казахстан вышел из кризиса. Потому что экономика находится в отрицательном тренде. ВВП по итогам десяти месяцев пока показывает минус 2,2.
Поэтому 2010 год тоже будет достаточно сложным. Даже если экономика сможет преодолеть этот негативный тренд и выйти на плюс, что для этого - ожидать, что цены на нефть вырастут до 150 долларов за баррель? Не нужно.
Довольно сильное влияние на доходы бюджета составляет именно экспортная составляющая, экспорт наших углеводородных ресурсов, поэтому 2010 год будет достаточно сложным. Если мы где-то на плюс 1процент по ВВП выйдем, это будет тоже очень хороший результат.
Ведущий:
- Господин Назханов, можно узнать ваше видение ситуации?
Тимур Назханов:
- Я достаточно оптимистично рассматриваю прогноз развития ситуации и в экономике, и финансовом секторе. Хотя понятно, что 2010 год будет непростым, но я могу сказать, что если сравнивать нынешний год с прошедшим, то нынешний год был получше.
Я думаю, что следующий год должен быть если не простым, но все-таки достаточно сохраняющим какую-то надежду на то, что мы выйдем из этой ситуации. Понятно, что будут потери на самом деле. Если говорить о финансовом секторе, я думаю, что многие банки
ожидают или смотрят на то, что правительство предпримет в отношении БТА банка. Если БТА банк и дальше будут поддерживать, то возможно, что и в целом финансовый сектор, банки во всяком случае, не будут ожидать каких-то катаклизмов и вхождения в какие-то новые банки.
Поэтому если ситуация с БТА банком выправится и участники переговоров достигнут какого-то компромисса, то, я думаю, банковский сектор вздохнет с облегчением. И от этого будет зависеть ситуация и в экономике, и в бизнес-среде.
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Радио Азаттык обратилось в БТА банк за комментариями по поводу мнений и суждений в их адрес, высказанных некоторыми экспертами на этом круглом столе. Но менеджеры БТА банка воздержались от комментария. Асель Тынышбекова, начальник управления по работе со СМИ, в своем электронном письме в нашу редакцию написала:
«К сожалению, мы вынуждены отказать вам в комментариях, так как топ-менеджмент находится на переговорах и не в Алматы, а сроки, как я понимаю, у вас достаточно сжатые».
Разумеется, эксперты на круглом столе радио Азаттык выражали свои мнения, которые могут отличаться от позиции радио Азаттык или БТА банка. Потому мы оставляем в силе приглашение менеджменту БТА банка выразить при желании свою точку зрения.
Была приглашена также Елена Бахмутова - председатель Агентства по финансовому надзору, но она отказалась от участия в круглом столе, ссылаясь на занятость.
Круглый стол вел Султан-Хан Аккулыулы, сотрудник Казахской службы Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» - радио Азаттык.
«ПРОЩЕ БЫЛО ЗАКРЫТЬ БАНКИ»
Ведущий:
- Итак, первый вопрос: насколько адекватны меры, принятые правительством для спасения от неминуемого, по его мнению, банкротства БТА банка и Альянс банка?
Здесь же вопрос на засыпку: сразу после национализации высказывались разные, противоречащие друг другу мнения, действительно ли названные банки были национализированы с целью их спасения от банкротства или же в угоду и в интересах каких-то конкретных лиц или групп? Господин Жандосов, начните вы, пожалуйста.
Ораз Жандосов:
- По второму вопросу скажу: я не считаю, что есть какие-то политические интересы в этих решениях. Решения, видимо, принимались из оценки финансового состояния банков. Насколько адекватны действия после - сказать не совсем легко.
Потому что, к сожалению, нет точной информации в отношении того, сколько правительству в тех или иных формах пришлось вставить денег для того, чтобы компенсировать отток депозитов из банков. И поэтому у меня вопрос: не дешевле ли было их просто закрыть, если ситуация с их кредитным портфелем и с другими забалансовыми бюджетниками настолько плоха, насколько сегодня говорят регуляторы и «Самрук-Казына».
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, мы нарушаем древнюю традицию пропускать женщин вперед и дадим вам слово только второй. Пожалуйста.
Меруерт Махмутова:
Если бы согласование всех этих проблем начиналось раньше и решение принималось - как у Горбачева было любимое слово - на основе консенсуса, то, возможно, таких последствий и не было бы: оттока депозитов, падения доверия к банковскому сектору.
На начало года сложилась достаточно драматичная ситуация в финансовом секторе, и все мы прекрасно это помним. Поэтому трудно сказать, почему именно такой путь, как говорят, блицкрига, выбрал регулятор для урегулирования проблем в банковском секторе.
Ведущий:
- Господин Назханов, что вы скажете по этому поводу?
Тимур Назханов:
- Что касается БТА банка, я думаю, там была одна из составляющих принятия такого решения - это интересы некоторых групп, которым был неугоден руководитель банка. Я так понимаю: Альянс банк пошел прицепом. И я думаю, что те люди, которые стояли за этим решением, и не предполагали, какие могут быть проблемы с этими банками.
В этом отношении я солидарен с господином Оразом Жандосовым. Может, проще было их действительно закрыть, чем фактически поддерживать второй год эти банки за счет средств бюджета. Я думаю, здесь недоработки регуляторов в целом, поскольку та ситуация, которая была в банках (не только в этих двух, я так понимаю, во всех банках), фактически не контролировалась регулятором в последние годы.
Ведущий:
- Господин Солодченко, заключительное слово по вопросу за вами.
Роман Солодченко:
- Я могу сказать, что на взгляд человека, который в этой ситуации какое-то время сидел внутри до и после принятия решения, решение о заходе в БТА было исключительно политически мотивированным и оставалось политически мотивированным до какого-то момента.
Условно, в середине лета, когда правительство уже поняло, что та схема захвата банка, которую они изначально планировали, не сработает, с этого момента они начали искать возможность ввести ситуацию обратно в рамки цивилизованного диалога с кредиторами. И на сегодняшний момент исход ситуации пока не ясен.
Насколько адекватны меры? Я считаю, что меры неадекватные. По сути дела, всё, что предпринималось, начиная с момента захода правительства в банк, все вопросы правительство пыталось гасить дополнительными вливаниями. В результате в банк была закачена колоссальная сумма денег.
На сегодняшний момент, по словам господина Келимбетова, около семи миллиардов долларов. Такими деньгами можно построить новый банк, на такие деньги можно купить хороший большой международный банк.
Правительство все эти деньги закачало, и результата этих усилий пока не видно, потому что до сих пор ситуация остается нерешенной и возможен вариант как банкротства банка, так и его реструктуризации. В моем понимании, не продвинулись от ситуации начала февраля, когда правительство только зашло в банк, а в отношении с кредиторами мы не продвинулись практически ни на шаг.
ПРОГНОЗЫ ДЕЛО - ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ
Ведущий:
- Спасибо, господин Солодченко. Следующий вопрос начну с сообщения о том, что бывшим председателям правления Альянс банка, Даурену Керейбаеву и Ерику Султанкулову, предъявлены заочные обвинения в хищении более одного миллиарда долларов. По заявлению финансовой полиции, 28 октября текущего года суд выдал санкции на их арест, в связи с этим обвиняемые объявлены в международный розыск.
Кроме того, 4 ноября текущего года предъявлено заочное обвинение в хищении денежных средств банка в сумме более миллиарда долларов бывшему председателю правления «Финансовая корпорация «Сеймар Альянс» Ануару Бейсембаеву.
По поводу этого обвинения адвокат Маргулана Сейсембаева Паллада Тепсаева заявила следующее:
«Маргулан Сейсембаев является собственником, он не мог сам у себя совершить хищение. Прежде чем предъявить обвинение по данной статье, должно быть доказано, что Сейсембаев имел прямой умысл и корыстную цель. То есть когда лицо неправомерно удерживает у себя, не доотчуждает вверенное ему имущество, причиняя собственникам материальный вред. Поэтому я считаю, обвинение построено на предполагаемых домыслах и вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого необоснованно. Чтобы предъявить такое обвинение, должен быть какой-то акт серьезной проверки, проведена экономическая экспертиза, заключение серьезных экспертов. Нам пока такой документ не предъявляли».
Господин Солодченко, что можете сказать о дальнейшей судьбе БТА банка и Альянс банка?
Роман Солодченко:
- После того как начала развиваться негативная ситуация в БТА, и в общем-то по предсказуемому сценарию, то есть правительство зашло в банк, списало половину портфеля, сразу нашло виноватых в лице старого менеджмента и председателя совета директоров Аблязова, завели уголовные дела, объявили в международный розыск.
Чуть попозже такая же ситуация повторилась с Альянсом. Для меня это предполагает наличие у правительства какого-то отработанного определенного сценария по отбору банков, и этот сценарий с каждым разом отрабатывается все лучше и лучше. Я уверен, что ещё не скоро про него забудут, то есть он всегда будет у правительства наготове.
Что касается того, чем закончится ситуация с БТА и Альянсом, то с Альянсом переговоры находятся в более продвинутой стадии и, судя по тому, что не было каких-то критических высказываний со стороны кредиторов, я допускаю, что по Альянсу будет найден какой-то компромисс.
В случае с БТА все гораздо сложнее. Потому что компромисс, при котором кредиторов заставят пойти на реструктуризацию долгов, сценарий, который представил банк, предусматривают большие финансовые потери государственных средств, продолжение потерь.
В первую очередь уйдет миллиард, который правительство пообещало заплатить сразу, погасить сразу кредиторам. Остальные долги будут расписаны на какой-то период, но тоже будут погашаться.
Учитывая, что банк на сегодняшний день работает в основном только за счет правительственных денег и реализации правительственных программ, то правительство просто косвенным образом будет эти деньги направлять из государственного бюджета или национального фонда на погашение долгов кредиторам.
В итоге сумма государственных затрат по банку БТА будет расти день ото дня. Сценарий банкротства тоже не снят с повестки дня. Потому что пока все заявления делаются достаточно ультимативно и жестко по отношению к кредиторам. Это касается и заявления руководства банка, и заявления господина Келимбетова, и заявления самого регулятора. Поэтому, на мой взгляд, на сегодняшний момент больше шансов за то, что в декабре банк обанкротят.
Ведущий:
- Господин Жандосов, что вы скажете по этому поводу?
- Я думаю, что с учетом того, что сейчас цена на нефть около 80 долларов и, похоже, что она не будет падать, в этой связи правительство себя чувствует уверенно. В целом экономические ожидания меняются. Не изменились, но меняются к лучшему, и, скорее всего, текущий четвертый квартал будет дном с точки зрения макроэкономического спада, то я думаю, что больше жертв не будет. Это по первой части.
По второй части. Дело в том, что (я не знаю, может у Романа лучшие данные, поскольку он в Лондоне, там ведь больше информации, чем в Алматы) сложно судить на самом деле, какова вероятность, например, того, что все-таки договорятся о реструктуризации кредитного портфеля. Как я понимаю, сложным камнем остается судьба торгового финансирования на тех объемах, которые представлены кредиторами банка по торговому финансированию.
Или же все-таки не договорятся, и правительство сочтет необходимым закрыть банк. Здесь нужно понимать, что сегодня ситуация совсем другая по сравнению с февралем.
Очевидно, что большая часть депозитов из банков уже ушла. На что ушли те цифры, которые были озвучены или не озвучены правительством, - не поймешь. В этом смысле технически сейчас закрыть тоже никак, сложно.
Я же, как неоднократно говорил, всегда удивляюсь, как находятся люди, которые ещё держат вклады в банке с отрицательным капиталом. Всю жизнь, когда я был председателем тогда центрального банка (сейчас АФН), я учил, что, если увидишь в отчетности отрицательный капитал, быстро уноси оттуда депозит.
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, вам слово.
Меруерт Махмутова:
- По поводу дальнейшей судьбы БТА банка. Как-то по весне я сказала, что банкротить этот банк в любом случае не будут. Поскольку он все-таки системообразующий банк. Буквально на следующий день председатель Агентства финансового контроля говорила, что как вариант банкротство БТА банка тоже рассматривается.
Я думаю, что сейчас, в декабре месяце, как один из возможных вариантов: если вдруг договоренности по реструктуризации не будут достигнуты, возможен будет и противоположный вариант. Мне кажется, ничего со счетов сбрасывать не нужно, потому что тот же регулятор в лице АФН - если договоренности по реструктуризации не будут достигнуты - и вариант готовности пойти на банкротства банков, в принципе, с повестки дня не снимает. Поэтому мы можем ожидать, с разной вероятностью, два противоположных события одновременно.
Ведущий:
- Господин Назханов, что вы скажете по этому поводу?
Тимур Назханов:
ПОГРАНИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ
Ведущий:
- Третий вопрос. Буквально в конце августа и начале сентября предсказывали самые пессимистичные прогнозы о том, что уже в октябре всей финансово-банковской системе Казахстана грозит полный обвал, которые не оправдались. Более того, президент Нурсултан Назарбаев недавно, отвечая на вопросы телезрителей, заявил, что «банковская система оживает, потому что вклады физических и юридических лиц увеличились на 34 процента. В том числе физических лиц, то есть люди увеличили свои вклады на 25 процентов, — это очень хороший сигнал доверия».
В этой связи вопрос: как считают присутствующие здесь эксперты, как бы вы оценили нынешнюю ситуацию в финансовом секторе Казахстана?
Госпожа Махмутова, начните вы, пожалуйста.
Меруерт Махмутова:
- Наверное, сейчас говорить о том, что ситуация значительно улучшается, несколько преждевременно. Потому что деньги, которые были закачены на стабилизацию в финансовый сектор, например Фонд стрессовых активов, буквально недавно только подключили вообще к использованию средств.
Поэтому несколько преждевременно говорить, наверное, о том, что финансовый сектор стабилизировался. 2010 год тоже будет пограничным, наверное, можно сказать. Главная проблема сейчас: если раньше банки кредитовали экономику благодаря привлечению внешних займов, то сейчас один путь - это средства государственного бюджета или Национального фонда.
По настоящий момент уже достаточно много денег было истрачено, и не факт, что столько же денег будет истрачено, может быть истрачено в 2010 году. Нам ведь важно сохранить банки не сами по себе, чтобы они просто они у нас были как институт, а именно как финансовый посредник, который обеспечивает кредитование реального сектора экономики и вливает деньги в конкретные предприятия конечных бенефициариев.
Я думаю, что сейчас несколько преждевременно говорить о том, что финансовый сектор оживился, что все в порядке. Есть достаточно высокий уровень залогового имущества, связанный с той же недвижимостью, которая уже давно не соответствует той цене, по которой бралась в залог. Поэтому должна быть чистка активов и это, наверное, как минимум год займет.
Ведущий:
- Господин Назханов, можно узнать ваше видение ситуации?
Тимур Назханов:
- Я могу сказать следующее. На мой взгляд, ситуация имеет стабильный характер. Если прошлый год и начало этого года - это была ситуация такого шока, стресса для всего бизнеса, естественно, для финансового сектора, то ближе к середине года мы неоднократно провели где-то пять-шесть встреч с представителями банков, предпринимателями по проблемам кредитования бизнеса, финансирования.
Я могу сказать: тот во всяком случае, кто остался сегодня, не закрылся. Они себя сегодня чувствуют, скажем так, более стабильными или более уверено, чем это было ещё в начале года. Нет ситуации или настроения паники, как это было в конце прошлого года, в начале этого.
Те, кто выжил, они выжили благодаря тому, что они смогли удержать свой бизнес и людей. Я думаю, что и финансовый сектор, наверное, будет во многом зависеть от того, какая будет ситуация с ценами на нефть. Они медленно, но уверенно растут. Если здесь не будет серьезных изменений, то есть резкого снижения цен, то, я думаю, что в принципе финансовый сектор тоже может оправиться.
Хотя ситуация с залоговой недвижимостью, которая во многих банках сегодня превысила критическую норму, может сыграть свою роль, скажем, очень негативную для банков. Но пока этого не случилось, пока такое состояние: пусть оно шаткое, но есть равновесие, то есть банки не избавляются от этого залога имущества в массовом порядке.
Бизнес старается рассчитываться со своими долгами, и я думаю, это равновесие вселяет какую-то надежду на то, что финансовый сектор оправится, выйдет из этой ситуации. Не так быстро, возможно, но где-то ещё с год, наверное, будет сохраняться такая ситуация.
Ведущий:
- Господин Солодченко, как вам видится эта ситуация?
Роман Солодченко:
Но они, во-первых, ещё не преодолены, продолжается и снижение качества банковского портфеля, и проблема с ликвидностью продолжает решаться только за счет вливания дополнительных государственных средств в финансовый сектор.
Поэтому я считаю: даже этих двух условий было бы достаточно для того, чтобы не называть ситуацию стабильной. Кроме того, я считаю, что все-таки систему ожидает ещё один шок, который будет вызван решением вопроса окончательно по БТА банку в ту или в иную сторону.
Если вопрос решится в сторону реструктуризации, то это будет дополнительно нагрузка на правительство немедленно в размере одного миллиарда долларов. И плюс ещё в последующем то же, что безусловно отрицательно скажется на способности правительства поддерживать другие банки, тот же Халык банк с Казкоммерцбанком.
Если ситуация решится в сторону банкротства, то тогда последствия предсказать трудно,. Но то, что это будет ударом и очень чувствительным ударом по всей финансовой системе, - безусловно. В первую очередь опять-таки пострадает бизнес, связанный с торговым финансированием, в котором очень активно работал, кроме нас, ещё и Казкоммерцбанк. Кроме того, я думаю, репутационная потеря будет ощущаться и другими банками.
Ведущий:
- Господин Жандосов, теперь вам слово.
Ораз Жандосов:
- Хотел просто повторить. Я говорил о том, что не будет большой доли вероятности новых неожиданностей с крупными банками. Это не означает действительно, что банковский сектор пришел в хорошее состояние. И безусловно следующий год будет тяжелым. Прежде всего он будет тяжелым по перевариванию того лопнувшего пузыря по недвижимости и по кредитам в жилищное строительство.
Здесь, я думаю, правительству придется делать дополнительные шаги. Хотя, как я об этом публично спрашивал в начале месяца у Кайрата Келимбетова на сессии бизнес-форума, он сказал, что никаких дополнительных мер, как я понял, правительство, кроме имеющегося бюджета и кроме тех дополнительных шагов, которые делает «Самрук-Казына», не будет принимать.
Мне кажется, придется правительству в той или иной мере дополнительно отдавать среднесрочную ликвидность, наверное, банковскому сектору для решения этих проблем. Поскольку иначе он не будет в адекватном состоянии, чтобы поддержать реальный сектор, о чем Меруерт говорила.
Просто здесь нужно четко понимать, что есть две стороны медали. Нельзя жить без банковского сектора. Но в то же время банковский сектор, даже в каком бы он состоянии ни был, если макроэкономическая среда будет не очень хорошая, не сможет сделать чудо.
В настоящее время макроэкономическая среда выпрямляется в лучшую сторону - то, что я говорил о ценах на сырье и тот же бюджет, дополнительно вкладывая в следующем году ещё деньги для повышения конечного спроса.
Поэтому я думаю, правительство ещё будет помогать банкам в следующем году. Есть ли ресурсы? На мой взгляд - есть. При нынешних цен на нефть, если посмотреть динамику пополнения Национального фонда и трансферты Национального фонда в бюджет, там у нас деньги будут накапливаться.
ПЕССИМИСТЫ И ОПТИМИСТЫ
Ведущий:
- И последний вопрос. Хотелось услышать ваши прогнозы относительно развития ситуации в финансово-банковском секторе в предстоящем году. Начните вы, господин Солодченко.
Роман Солодченко:
- Как я уже говорил, все будет зависеть от того, в какую сторону решится вопрос с БТА банком. От этого можно строить разные сценарии. Пока этот вопрос окончательно не закрыт, у нас возможны колебания от самых пессимистичных до умеренно позитивных.
Ведущий:
- Госпожа Махмутова, слово вам.
Меруерт Махмутова:
- По банковскому сектору и финансовому сектору у нас высокая степень неопределенности. Я уже отчасти об этом говорила. По экономике буквально на днях тоже журналисты спрашивали, можно ли говорить о том, что Казахстан вышел из кризиса.
Я думаю, что мы находимся пока ещё в кризисе и несколько преждевременно говорить о том, что Казахстан вышел из кризиса. Потому что экономика находится в отрицательном тренде. ВВП по итогам десяти месяцев пока показывает минус 2,2.
Поэтому 2010 год тоже будет достаточно сложным. Даже если экономика сможет преодолеть этот негативный тренд и выйти на плюс, что для этого - ожидать, что цены на нефть вырастут до 150 долларов за баррель? Не нужно.
Довольно сильное влияние на доходы бюджета составляет именно экспортная составляющая, экспорт наших углеводородных ресурсов, поэтому 2010 год будет достаточно сложным. Если мы где-то на плюс 1процент по ВВП выйдем, это будет тоже очень хороший результат.
Ведущий:
- Господин Назханов, можно узнать ваше видение ситуации?
Тимур Назханов:
- Я достаточно оптимистично рассматриваю прогноз развития ситуации и в экономике, и финансовом секторе. Хотя понятно, что 2010 год будет непростым, но я могу сказать, что если сравнивать нынешний год с прошедшим, то нынешний год был получше.
Я думаю, что следующий год должен быть если не простым, но все-таки достаточно сохраняющим какую-то надежду на то, что мы выйдем из этой ситуации. Понятно, что будут потери на самом деле. Если говорить о финансовом секторе, я думаю, что многие банки
ожидают или смотрят на то, что правительство предпримет в отношении БТА банка. Если БТА банк и дальше будут поддерживать, то возможно, что и в целом финансовый сектор, банки во всяком случае, не будут ожидать каких-то катаклизмов и вхождения в какие-то новые банки.
Поэтому если ситуация с БТА банком выправится и участники переговоров достигнут какого-то компромисса, то, я думаю, банковский сектор вздохнет с облегчением. И от этого будет зависеть ситуация и в экономике, и в бизнес-среде.
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Радио Азаттык обратилось в БТА банк за комментариями по поводу мнений и суждений в их адрес, высказанных некоторыми экспертами на этом круглом столе. Но менеджеры БТА банка воздержались от комментария. Асель Тынышбекова, начальник управления по работе со СМИ, в своем электронном письме в нашу редакцию написала:
«К сожалению, мы вынуждены отказать вам в комментариях, так как топ-менеджмент находится на переговорах и не в Алматы, а сроки, как я понимаю, у вас достаточно сжатые».
Разумеется, эксперты на круглом столе радио Азаттык выражали свои мнения, которые могут отличаться от позиции радио Азаттык или БТА банка. Потому мы оставляем в силе приглашение менеджменту БТА банка выразить при желании свою точку зрения.
