На прошедшем в Астане айтысе в декабре 2010 года министр культуры Мухтар Кул-Мухаммед запретил певцам-импровизаторам высмеивать проблемы в казахстанском обществе. Он призвал воспевать только «независимость и Астану» и «Елбасы». Это вызвало возмущение публики.
В круглом столе радио Азаттык о дальнейшей судьбе айтыса приняли участие: акын Айбек Калиев из Атырау; участник астанинского айтыса Ринат Заитов из города Семей; председатель комитета по языкам министерства культуры Казахстана доктор философских наук Бауыржан Омарулы и Акедил Тойшанулы, ученый-фольклорист, старший научный сотрудник отдела фольклористики Литературного института имени Мухтара Ауэзова.
Предполагалось, что в этой дискуссии примет участие организатор айтыса в Астане известный акын Журсин Ерман. Однако в последний момент на телефонные звонки он не ответил.
Круглый стол провели cотрудники радио Азаттык – Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» – Сагат Батырхан и Султан-Хан Аккулыулы.
«УГОДИШЬ НАРОДУ – НЕ УГОДИШЬ ЖЮРИ!»
Ведущий:
– Уважаемые гости, предлагаем вначале послушать речь министра культуры Мухтара Кул-Мухаммеда, прервавшего выступление акынов на айтысе в Астане в декабре 2010 года:
У независимости, как и у домбры в ваших руках, есть две поющие струны. Одна струна – казахский народ. Другая – глава государства, который прославил Казахстан на весь мир. Поэтому сегодня акыны должны говорить об этом, должны воспеть достоинство и мужество народа. Мы должны воспеть Астану, которая прославила Казахстан на весь мир, говорить о достижениях Казахстана. На айтысе присутствует государственный секретарь. Учтите это. Мне хочется сказать, чтобы вы не отходили от темы.
Ведущий:
– На следующей записи министр культуры Мухтар Кул-Мухаммед призывает зрителей к порядку в зале:
– Эй, айналайын, подожди. Кто ты?! Соблюдайте тишину! Должно же быть уважение к старшим. Тут Мырзаке сидит. Эй, это кто там так кричит?! Прекратите! Здесь сидят уважаемые нами Мырзатай Жолдасбеков, Сеит Каскабасов, Сабит Оразбаев. Вы думаете, они не знают того, что знаете вы? Поэтому попрошу всех успокоиться.
Ведущий:
– Под репортажем о попытке астанинских чиновников усилить цензуру в айтысах один наш читатель написал: «Айтыс умер». Вы согласны с этим утверждением? Господин Калиев, начните вы. Скажите также, почему вы не приняли участие в айтысе, который прошел в Астане?
Айбек Калиев:
– Нет никаких оснований говорить, что айтыс умер. Айтыс, созданный в давние времена, жив и сейчас. Потому что айтыс любят и оберегают в народе. Айтыс не умрет, пока будет жив хоть один казах.
Вначале мне предложили участвовать в айтысе. Журсин мне позвонил и сказал: «Скоро состоится айтыс. Ты примешь в нем участие. Я хотел, чтобы ты хорошо все продумал и исправил свои прошлые ошибки. Поэтому специально до этого времени тебе об этом не говорил».
Через некоторое время он мне перезвонил и сказал, что «наверху» не хотят моего присутствия на айтысе. Восемь акынов из списка участников айтыса были вычеркнуты. Среди них и я. Я предвидел это, когда власть «взяла в свои руки» айтыс. Поэтому у меня не было особенного желания участвовать в этом состязании.
Ведущий:
– Господин Заитов, вы были участником айтыса, состоявшегося в Астане. Были ли указания, о чем петь, а о чем нет?
Ринат Заитов:
Нет никакой необходимости чинить препятствия акыну, если он посмел говорить о недостатках. Если это будет продолжаться, то айтыс «зачахнет» и превратится в искусство дворцовых акынов.
– Все-таки это айтыс, и открыто никто об этом не говорил. Мы чувствовали, что айтыс все равно будет таким – больше показушным. И внутренне были готовы к этому. До этих дней много людей в разных местах использовало айтыс. Использовало его и власть. Это будет и после. Я не соглашусь с утверждением, что айтыс изжил себя. Но если айтыс и дальше будет таким, то я не буду в нем участвовать. Я не тот акын, который состязается в этих рамках. Этого же мнения придерживаются и многие мои коллеги.
Ведущий:
– Господин Заитов, а вы смогли поднять на айтысе тему, которую планировали?
Ринат Заитов:
– Организаторы состязания имели выигрышное положение – они провели айтыс ко Дню независимости после двухлетнего молчания. Единственное, что они нам сказали: «Какое вам еще нужно богатство, более ценное, чем независимость?» Но народ услышал то, что хотел услышать. Балгынбек и Жандарбек многое высказали. А жюри всё такое же, как и раньше. Угодишь народу – не угодишь жюри!
О ПРЕЗЕНТАБЕЛЬНОСТИ И ОБИДАХ
Ведущий:
– В круглом столе принимает участие ученый-фольклорист Акедил Тойшанулы. Господин Тойшанулы, каким был айтыс в древности?
Акедил Тойшанулы:
– По словам Бейсенбая Кенжебаева, в давние времена все айтысы были родовыми. Айтыс был народным произведением, в центре которого обсуждались противоречия родового общества. В советские времена айтыс стал телевизионным. Теперь же, в годы независимости, айтыс начал возрождаться. Поэтому нет оснований считать, что айтыс себя изжил.
Ведущий:
– Господин Заитов сказал: «Угодишь народу – не угодишь жюри». Скажите как простой зритель, всегда ли жюри справедливо выставляет оценки акынам?
Акедил Тойшанулы:
– Члены жюри тоже представители народа. А проигравшие издавна всегда недовольны победителями. Но народ дает честную оценку айтысу.
Бауыржан Омарулы:
– Утверждение, что айтыс изжил себя, неверно. Нет такой силы, способной подтолкнуть к такому последнему шагу. Потому что айтыс – одна из наших ценностей, которая передается нам издавна. Как сказал Айбек, это такой вид искусства, который будет жить, пока будет жив хоть один казах. Поэтому эта тема не стоит того, чтобы о ней говорить.
Все члены жюри – единомышленники Рината. Я думаю, что из-за того, что тема не была раскрыта, многие акыны были отстранены. Ни в Интернете, ни на страницах прессы не было публикаций о том, что тот или акын не получили приза из-за жюри. А раскрытие темы, воспевание независимости – все законно. Да, было такое, когда приходилось призывать акынов не отходить от основной темы. Но настоящий акын и намеком, и иносказательно, и прямо, но все-таки выскажет то, что у него на душе. С этой позиции, как член жюри, я не могу сказать, что на айтысе акынам не дали возможности высказаться.
Ведущий:
– Но воспевать независимость – это же не значит говорить только о достижениях? Акыны хотят выразить и мнение народа. На последнем айтысы баллы выставлялись справедливо?
Бауыржан Омарулы:
– Как член жюри, я обязан согласиться с решением судей. Но есть акыны, которых я особенно выделил. Например, Сара, Айнур,и Бекарыс. Жандарбек сумел хорошо выступить. Хороший уровень показал и молодой акын Алибек из Северного Казахстана. Есть такое понятие, как уровень акына, степень овладения искусством. И с этой позиции выгодно отличаются акыны, умеющие выступить презентабельно. Таковым было общее для всех решение. Решение жюри и мнение большинства совпадают редко. Поэтому могут возникнуть такие споры и претензии.
Ведущий:
– Почему же после двухлетнего перерыва власти решили «взнуздать» акынов?
Акедил Тойшанулы:
– Нет необходимости сеять панику, слухи и говорить, что официальная власть собирается «взнуздать» айтыс. Мы, наоборот, должны радоваться тому, что к 19-летию независимости айтыс, как истинный вид казахского искусства, получил государственное признание. Это доказывает то, что айтыс себя не изжил, а получил новый виток к возрождению.
ДВА МИРА КАЗАХСТАНА
Ведущий:
– Господин Заитов, объявляло ли министерство культуры о намерении дальше проводить айтыс?
Ринат Заитов:
– У казахов есть пословица «Пять козлов гонит, а свисту на всю округу». И потому, что министерство организовало один айтыс, я не могу сказать, что государство о нас заботится. К примеру, на иностранных артистов тратятся миллионы. А с 1984 года айтыс министерством был организован впервые. Да, возможно, этому и нужно радоваться. Но с другой стороны, хочется и плакать.
Судя по словам Бауеке, получается, что Ринат не смог достойно состязаться, и поэтому так вышло. Я говорю не о себе. Единственное, что хочется сказать жюри: среди состязавшихся на айтысе не было никого, равного Жандарбеку. Если члены жюри независимы, то почему же никто не поддержал его? Если собрать всех членов жюри и спросить, за какие слова и какие баллы вы поставили Айнур, Бекарысу, Аманжолу и Жандарбеку, вряд ли они ответят сразу.
Ведущий:
– Господин Калиев, приходилось ли вам слышать рекомендации со стороны чиновников, о чем петь акынам на айтысе, а о чем молчать?
Айбек Калиев:
– У меня не было случая, когда бы я пел по заданию, чьей-то указке и желанию. Так как меня не было на последнем айтысе, то я далек от лишних разговоров. По-моему, на айтысе должно говориться как о достижениях, так и недостатках. Нет никакой необходимости чинить препятствия акыну, если он посмел говорить о недостатках. Если это будет продолжаться, то айтыс «зачахнет» и превратится в искусство дворцовых акынов.
Ведущий:
– Почему айтыс долгое время не проводился?
Айбек Калиев:
– По-моему, Казахстан проживает в двух мирах. Телеканал «Хабар» и газета «Егемен Казакстан» показывают один Казахстан, а второй Казахстан - это тот, в котором проживает простой народ. Высокопоставленные чиновники проживают в первом мире. Акыны же живут среди простого народа, живут их чувствами и мыслями. Выйдя на сцену, они пытаются довести до власти мысли простого народа. Например, на айтысе к 90-летию «Алаша» разгневанные акыны выступали от имени народа.
Бауыржан Омарулы:
АЙТЫС В 21-М ВЕКЕ
Ведущий:
– Вы затронули большую тему, сказав, что власть может взять организацию айтыса в свои руки. Каким будет будущее айтыса? Власти перестанут рассматривать акынов как своих оппонентов?
Бауыржан Омарулы:
– Акынов никогда нельзя рассматривать как оппозиционеров. Так как они не выполняют обязанностей оппозиции. Акыны – это глас народа, своего рода народный рупор. Точка опоры общественного поэтического мнения – искусство. А руководство министерства культуры поддерживает искусство.
Акедил Тойшанулы:
– У казахского айтыса большое будущее. Айтыс поднимает на сцене злободневные народные проблемы. Если мы говорим, что 21-й век – век информации, то острота и быстрота мысли айтыса способствуют этому. Когда айтыс замолк на некоторое время, то появился интернет-айтыс. Через него были высказаны слова, подтолкнувшие общественное сознание.
Айбек Калиев:
– Если сравнивать айтыс советских времен, 90-х годов и современный, то видно, что айтыс развивается. Растет тематически и художественно. Если будет развиваться в этом направлении, будущее будет неплохим.
Ведущий:
– Господин Омарулы, в марте 2010 года состоялся большой айтыс. Но по телевидению он не транслировался. Покажут ли по телевидению айтыс, который состоялся в Астане в декабре 2010 года?
Бауыржан Омарұлы:
– Этот айтыс должен транслироваться на «Хабаре». Организаторы заключили договор с этим каналом.
(Круглый стол прошел на казахском языке. С полной версией круглого стола, посвященного будущему айтыса, можно ознакомиться на казахском сайте нашего радио Азаттык).
