Доступность ссылок

Жовтис: Обеспечение прав человека зависит и от самих граждан


Евгений Жовтис, руководитель Казахстанского бюро по правам человека. Алматы, 26 марта 2013 года.

Евгений Жовтис, руководитель Казахстанского бюро по правам человека. Алматы, 26 марта 2013 года.

Руководитель Казахстанского бюро по правам человека Евгений Жовтис считает, что казахстанское правительство стоит на концептуально неверной позиции в отношении прав человека, и предлагает альтернативную концепцию по соблюдению прав человека.


Правозащитники представили в Алматы 30 октября, в среду, концепцию альтернативной национальной повестки в области прав человека в Казахстане. Азаттык обратился к ведущему правозащитнику Евгению Жовтису — одному из ее разработчиков — с просьбой разъяснить суть этой альтернативности.

УЙТИ ОТ ФОРМАЛЬНОСТИ

Азаттык: Господин Жовтис, почему назрела необходимость разработки концепции альтернативной национальной повестки в области прав человека в Казахстане и в чем ее суть?

Евгений Жовтис: С нашей точки зрения, в государстве существует концептуальное непонимание существа прав человека, международных принципов и современной концепции в области прав человека. С концептуальной точки зрения у нас [в государстве] еще конь не валялся, мы [государство] вообще этого не признаём нигде и никак. У нас всё — по остаточному принципу, с приоритетом государственных интересов. И поэтому нет смысла бороться на уровне каких-то поправок к концептуально порочным законам или к национальному плану действий. Надо начинать сначала — с системного взгляда на концепцию прав человека в казахстанской законодательной практике.

Азаттык: Разве раньше не было такого понимания концепции прав человека?
Памятник Конституции Казахстана на окраине Астаны.

Памятник Конституции Казахстана на окраине Астаны.


Евгений Жовтис: Не совсем. У нас [государством] раньше понималось, что государство нам [народу] эти права дает; оно нам их, как считает нужным, обеспечивает; оно их защищает. Но при этом государство — первично, то есть первичны государственные интересы.

Если посмотреть законодательство всех авторитарных, тоталитарных и диктаторских режимов, в том числе и казахстанского, то в нем всё построено на приоритете государственных интересов над индивидуальными правами и свободами. То есть такое государство захочет — даст эти права, не захочет — не даст. В нем не признаётся непреложным принцип того, что права человека неотъемлемы — с момента его рождения.

Азаттык: Как государство должно относиться к правам человека, если оно заявляет о себе как о демократическом государстве?

Евгений Жовтис: Концепция прав человека основана на том, что первично. Первична задача государства эти права и свободы защищать. Оно вообще для этого создано. Оно создано, чтобы обеспечивать правила «игры» и обеспечивать права и свободы человека. Концепция прав человека также основана на уважении человеческого достоинства. Человеческое достоинство — основа всего. Любое унижение человеческого достоинства противоречит самой концепции прав человека.

Но у нас [в государстве], к сожалению, хотя в Конституции это право и рассматривается, но в целом с уважением человеческого достоинства — достаточно напряженно. Если посмотрим, как государство обращается со своими гражданами, то очень трудно сказать, что уважается человеческое достоинство.

Азаттык: Однако ведь даже в уголовном кодексе есть статья об ответственности за посягательство на честь и достоинство…

Евгений Жовтис: Но только в отношении определенных лиц… Вся система международного права в области прав человека — это система права принципов. То есть она основана на целом ряде принципов в отличие от каких-то конкретных норм и правил, прописанных в том или ином национальном законодательстве. Что имеется в виду? Приведу пример: принцип презумпции в пользу права. То есть государство сначала должно право обеспечить, защитить, помочь его реализовать, гарантировать, а потом уже накладывать какие-то ограничения. Если посмотреть на право на мирные собрания в Казахстане, на свободу объединений, то можно обнаружить, что там всё наоборот: сначала всё ограничим, а что останется — тем пользуйтесь.

Азаттык: Какие еще основные принципы вы можете назвать?
Пенсионеры проводят митинг за кинотеатром "Сарыарка" против повышения тарифов на коммунальные услуги. Алматы, 15 июня 2013 года.

Пенсионеры проводят митинг за кинотеатром "Сарыарка" против повышения тарифов на коммунальные услуги. Алматы, 15 июня 2013 года.


Евгений Жовтис: Следующий принцип — принцип недискриминации. Это означает, что не допускается никакая дискриминация ни по каким основаниям. У нас, например, «Нур Отан» проводит шествия в поддержку чего-то в центре города Алматы, а оппозиция — на задворках кинотеатра «Сарыарка». Есть еще так называемый принцип допустимости ограничений. Существуют целые критерии по тому, какие ограничения прав и свобод человека возможны. Ограничения должны быть необходимыми в демократическом обществе и пропорциональными отражаемой угрозе. Понятно, что, отражая угрозу, например, в распространении экстремизма, непропорционально изымать всю религиозную литературу. В этом случае имеет место уже цензура, и тогда мы не можем говорить о демократическом государстве.

ГРАЖДАНСКАЯ АКТИВНОСТЬ САМИХ ГРАЖДАН

Азаттык: Пытливый читатель может задаться вопросом о том, почему господа правозащитники только сегодня «проснулись»?

Евгений Жовтис: Передайте «пытливому читателю», что мы всё это время об этом твердили. Только документ не вырабатывался. И нельзя сказать, что государство стояло на месте. Государство ведь всё-таки где-то подвигалось. Государство всё-таки подписало международные основополагающие документы. Мы [государство] стали участниками Международного пакта о гражданских и политических правах и Международного пакта о социальных и культурных правах. Подписали целый ряд конвенций. Отменили выездные визы и таким образом признали в области свободы передвижений хоть на каком-то концептуальном уровне первичное право человека передвигаться, а не право государства давать ему разрешение на передвижение. Таким образом, какие-то подвижки были.

Другой вопрос, что это недостаточно из-за несистемности, отсутствия концептуального подхода, отсутствия права принципов в обеспечении прав человека. Вместе с тем мне хочется задать самому этому «пытливому читателю» вопрос: ребята, а вы где?
Обеспечение прав человека будет зависеть, с одной стороны, от воли властной элиты, с другой — от того, как поведет себя общество, граждане страны.

Азаттык: Вы хотите сказать, что забота о правах человека должна быть заботой не только правозащитников?

Евгений Жовтис: Вот именно. Вам это [обеспечение прав человека] надо или не надо? Или это только нам [правозащитникам] надо? Это в первую очередь нужно самим гражданам — потому что это их права и свободы. И еще один важный момент — это же вопрос политический. К сожалению, в тоталитарных государствах концепция прав человека не реализуется никак. В Советском Союзе мы не могли бы об этом даже разговаривать. Об этом невозможно разговаривать в Туркменистане или Северной Корее. Но там, где можно об этом еще разговаривать, например в Казахстане, обеспечение прав человека будет зависеть, с одной стороны, от воли властной элиты, с другой — от того, как поведет себя общество, граждане страны.

Азаттык: Спасибо, господин Жовтис, за интервью.
  • 16x9 Image

    Казис ТОГУЗБАЕВ

    Полковник запаса Казис Тогузбаев после окончания военной службы занялся журналистикой, увлекся фотографированием. Работал в оппозиционных газетах «Сөз» и «Азат», вёл блог на сайте kub.info, где размещал свои фоторепортажи, один из которых - о насильном выселении жителей поселков Бакай и Шанырак близ Алматы.
     
    В январе 2007 года Казис Тогузбаев был награжден премией «Свобода» за вклад в продвижение демократических ценностей в Казахстане. С сентября 2008 года Казис Тогузбаев работает корреспондентом Азаттыка – Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».

    Обсудить статьи Казиса Тогузбаева можно в Facebook’е, Твиттере. Казиса Тогузбаева можно найти также в сетях «ВКонтакте», «Одноклассники», «Мой мир».

В других СМИ

Loading...

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG