Доступность ссылок

Блогинг в Казахстане переживает весьма трудный старт. Разоблачения «Викиликса» приведут к краху современной дипломатии, а властям СНГ не удастся обуздать блогеров, говорят эксперты круглого стола радио Азаттык.


Мир наблюдает за публикациями интернет-сайта «Викиликс» и ситуацией вокруг его основателя Джулиана Эссанжа. В России подобной деятельностью занимается юрист и блогер Алексей Навальный, который собирает и публикует материалы, разоблачающие коррупцию в высших слоях власти.

В Казахстане тоже есть свои блогеры. В их числе Рахат Алиев, продолжающий публиковать в «Живом журнале» компроматы на своего бывшего тестя – президента Нурсултана Назарбаева, опальный олигарх в бегах Мухтар Аблязов и гражданский активист Александр Паленый, вступивший в противостояние с коррупцией в казахской полиции.

Самодеятельность блогеров приходится явно не по душе властям, о чем свидетельствуют участившиеся факты их преследования. Тему обсуждают участники круглого стола Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»: Вадим Курамшин – правозащитник (Петропавловск); Александр Паленый – гражданский активист (Алматы); Кирилл Кобрин – главный редактор Русской службы Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» (Прага); Ольга Серебряная – обозреватель блогов (Санкт-Петербург); Дмитрий Щелоков – координатор движения «За свободный Интернет», блогер (Алматы).

Модератор круглого стола – сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.

«РАЗГРЕБАТЕЛИ ГРЯЗИ»

Ведущий:

- С чем связан рост популярности блогеров? Как вы оцениваете значение блогов и роль блогеров, занимающихся разоблачением властей в странах СНГ, в частности в России и Казахстане?

Ольга Серебряная:


- Думаю, что популярность разоблачительных блогов в России связана с тем, что российская публика устала от безразличия. Последние семь лет в России никого ничего не интересовало. Отношение к жизни заключалось в принципе «живи и дай жить другому». Когда такое порочное отношение привело к тому, что жить всем стало невозможно, люди начали интересоваться тем, кто же им не дает жить. Одним из источников такой информации стали блогеры вроде Алексея Навального. В этом и кроется причина популярности блогов.

Дмитрий Щелоков:

- Появление «Живого журнала» совпало с восхождением Владимира Путина на политический олимп. Как вы знаете, это был 1999 год. Появись «Живой журнал» тогда, такой головокружительной карьеры Владимир Путин не сделал бы, так как этому противодействовали бы в блогах. Тогда никто не помешал Путину стать президентом, никто не воспрепятствовал операции «Преемник», и это несмотря на наличие независимой прессы. Сейчас независимых СМИ там практически не осталось.

Дмитрий Щелоков, координатор движения «За свободный Интернет», блогер. Уральск, 18 октября 2010 года.
С появлением блогов и ростом их популярности начало меняться общественное мировоззрение. Блоги не столько меняют существующий режим, сколько вносят коррективы в шаблонное сознание масс. Широкие слои населения, к мнению которых особо никто не прислушивался, впервые за все время существования цивилизации получили инструмент, позволяющий открыто говорить правду, высказывать собственную точку зрения. Одним словом, блог-платформы стали популярными потому, что имеют возможность охватить огромное количество людей.

У рядовых граждан появилась прекрасная возможность не просто выплеснуть эмоции, но и попытаться добиться справедливости. Народ понял, что Интернет – это своего рода инструмент солидарности. Поверил один – поверят десятки. Такой вот негласный девиз у блогеров.

Люди, политизирующие Навального, искренне верят в торжество справедливости. Они надеются, что хотя бы через те пути, которые предлагает данный блогер, можно достучаться до властей и даже «перекричать» их.

Говорить о прогрессе блогерских движений в Казахстане не приходится, хотя сдвиг в этом направлении уже есть.

Кирилл Кобрин:

- Во-первых, рост популярности блогов связан с произошедшей за последнее десятилетие технической революцией, в результате которой и стали развиваться блог-платформы.
Блоги несут серьезную угрозу империи бесправия, поскольку каждый блогер сам себе президент и хозяин, его невозможно редактировать.


Во-вторых. Все эти разоблачения, которые появляются на блогах и разнообразных сайтах, я не имею в виду в данном случае «Викиликс», это продолжение того, что существовало 100-150 лет назад. «Разгребатели грязи», как их называли в американской журналистике конца 19-го – начала 20-го века, всегда существовали. Сейчас это публикуется не на бумаге, а в электронном виде. Так что никакой революции я тут не вижу, кроме большей, по сравнению с газетами, распространенности.

«Викиликс» – это принципиально новое явление, которое характеризует Всемирную паутину. Интернет не может быть плохим или хорошим, он на самом деле безразличен. Это просто среда и возможность.

«Викиликс» - это не разоблачитель Эссанж, который решает, кого он будет разоблачать: сегодня - Америку, завтра – Австралию, послезавтра – Китай. Ничего подобного. Это абсолютно беспристрастный конвейер, выдающий все секретные данные, которые у него имелись. В этом смысле он является «богом Интернета». Он как Господь, который с безразличием наблюдает за тем, что происходит «внизу». В этом и мания величия Эссанжа, и в этом интерес со стороны мирового общества к его фигуре.

Ставить на одну планку с Эссанжем блогеров не стоит. Блогеры – это люди, которые ведут определенную политическую или социальную борьбу, преследуют конкретные цели. В случае с Эссанжем это не так.

Вадим Курамшин:

- Уровень правосознания общества в России и Казахстане совершенно разный. Я предпочту говорить от своего имени. Я считаю, что данное направление Интернета имеет большие перспективы. Для меня как для правозащитника блогерская деятельность – это дополнительный инструмент борьбы с произволом, коррупцией и некомпетентностью властей посредством обнародования в Сети всевозможных фактов нарушения прав человека.

Правозащитник Вадим Курамшин. Алматы, 13 сентября 2010 года.
Следует вести мониторинг степени популярности блогов казахских чиновников среди населения. На практике их блоги не работают. Чтобы убедиться в правоте моих слов, достаточно просмотреть блоги наших акимов и парламентариев. А ведь блоги в определенной степени являются своего рода оценкой деятельности чиновников народом.

Обратите внимание на то, кто выступает против блогерского движения. Ситуации с Паленым, Караушем вполне отвечают на этот вопрос. Это те же гаишники из числа вымогателей-хамов, убийцы в погонах в колониях, взяточники, казнокрады.

Мы, простые граждане Казахстане, - бесправные люди без возможности добиться законности. На все доводы в соответствующих инстанциях мы получаем ответ по принципу «сам дурак». И вот в нашу беспросветную действительность врываются такие, как господин Паленый, который выставил напоказ грязное белье существующей системы. Равно как и доведенный до самоубийства Максим Кожанов с тем скандальным видеороликом избиения заключенного Карауша, который вызвал сокращение самых высоких должностных лиц казахстанской власти. И как итог мы наблюдаем расправу. Паленому дали неадекватное наказание в виде штрафа.

В случае с видеороликом: одного довели до самоубийства, другого приговорили к дополнительному сроку, даже не объяснив за что. Причем власти официально прокомментировали свое обвинение, чтобы другим было неповадно. Это свидетельствует о неготовности нашей власти к реальной работе в направлении демократизации общества, борьбы с коррупцией.

Одним словом, блоги несут серьезную угрозу империи бесправия, поскольку каждый блогер сам себе президент и хозяин, его невозможно редактировать.

Хотел бы обратить внимание на совершенно уникальный случай в истории современного казахстанского правосудия, зафиксированный в Алматинском районном суде. Судья оглашает решение по делу узбекского беженца, которое еще не было рассмотрено судом.

Ведущий:

- Господин Паленый, вы являетесь гражданином Кыргызстана, но занимаетесь правозащитной деятельностью в Казахстане. В чем причина? И почему, на ваш взгляд, именно сейчас в России и Казахстане стремительно растет популярность блогеров?

Александр Паленый:


- Почему я в Казахстане? Потому что у меня здесь семья. Гражданство я не меняю в связи с тем, что в Кыргызстане у меня осталась мать. Из-за периодически возникающей в Кыргызстане нестабильной ситуации Казахстан закрывает границу с ним.

Если говорить об Интернете в Казахстане, то и здесь власти определили границы. Как у них это получилось, я не знаю, но уверен в том, что Интернет в Казахстане отслеживается органами власти так же, как и все средства массовой информации. А по телевидению показывают в основном о том, что все у нас хорошо и замечательно.

ИНСТРУМЕНТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ

Ведущий:

- Могут ли блоги и блогеры помогать защите основных прав и свобод граждан постсоветских стран, допустим, путем разоблачения властей в коррупции?

Вадим Курамшин:


- На сегодняшний день блоги, пожалуй, являются наиболее эффективным и доступным каждому инструментом противодействия произволу, коррупции. Случай с Караушем и Паленым тому подтверждение.

Кирилл Кобрин:

- Оперативная информация о всевозможных безобразиях властей, находящая отражение в различных блогах, приводит к каким-то результатам. Но он бывает разный – иногда ситуация исправляется, иногда - нет.

Кирилл Кобрин, главный редактор Русской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Блоги - это не только способ борьбы с несправедливостью, но и возможность мобилизовать и сделать активным общество, поставить перед ним некоторые проблемы. На деле это выглядит примерно так: увидели безобразие, зафиксировали его и выложили в Интернет. Все прочитали, возмутились, власти приняли или не приняли какие-то меры. Интернет и блоги, несомненно, играют значительную роль в освещении тех или иных изъянов нашей с вами действительности.

Блогерское движение развивается. Если раньше люди в том же «Живом журнале» писали огромные посты в два-три абзаца, то теперь все большую популярность приобретают «Фейсбук», «Твиттер», где особо не распишешься, а можно дать только ссылку на информацию. О чем это говорит? О том, что важна не столько оценка информации, сколько вопрос ее распространения.

Ольга Серебряная:

- В странах СНГ никто не запрещал думать, но практиковать свободное мышление здесь сложно. Вот для этого нам нужна свободная воля, и она не у всех есть. И в данном случае облегчить задачу может язык. Но для этого язык должен быть свободен. Слова должны означать то, что они означают. В официальной прессе они по советским привычкам начинают означать либо прямо противоположное, либо нечто другое. Мы стали называть президента и премьер-министра тандемом, властью и так далее.

Блоги выполняют функцию «освободителя» языка. Это своеобразная платформа, где убийц называют убийцами, грабителей – грабителями и так далее. И в этом их неоценимая значимость.

Александр Паленый:

- Без Интернета население земного шара до сих пор бы верило, что Республика Казахстан стала председателем ОБСЕ на законных основаниях и что права и свободы человека
Блоги - это не только способ борьбы с несправедливостью, но и возможность мобилизовать и сделать активным общество, поставить перед ним некоторые проблемы.
здесь полностью соблюдаются. Из-за искусственной мишуры мало кто знает, что на самом деле происходит в нашей стране и как живут тут люди. Благодаря Интернету легко показать происходящие у нас нарушения.

Иностранцы приезжают к нам лишь на пару дней и общаются порой исключительно с чиновниками или государственными НПО. Чтобы увидеть реальное положение вещей, они должны пожить в Казахстане хотя бы пару-тройку месяцев, поинтересоваться бытом рядовых казахстанцев.

Тогда станет закономерным вопрос, почему нас выбрали председательствовать в ОБСЕ, на каких основаниях мы считаемся демократическим государством, учитывая нарушения прав человека и политические убийства.

Дмитрий Щелоков:

- Я со скепсисом отношусь к блогингу в Казахстане по причине того, что у нас, в отличие от России, нет отклика общества.

Россия является примером того, что блоги – это не просто СМИ, это новая социальная реальность. Летом, когда в России бушевали пожары, граждане объединились в «Живом журнале» и скоординировали усилия по тушению пожаров. Газеты такого не смогли. Думаю, что в будущем таких примеров будет немало.

Александр Паленый, гражданский активист, в зале суда. Алматы, 27 октября 2010 года.
Почему власти принимают законы против развития Интернета? Это касается не только Казахстана, но и других авторитарных государств, в которых власть пытается контролировать общество. Эта та платформа, которую власти еще не оседлали и вряд ли оседлают, потому что в Интернете нынче живет все общество.

Дмитрий Медведев не является популярным блогером, хотя он - президент. В интернете видна цена каждого блогера, каждой личности. С этой неконтролируемой платформой борются принятием таких законов, какой принят в Казахстане. Сейчас за решетку можно упрятать даже того человека, который написал нелестный комментарий в адрес власть держащих, как случилось с господином Паленым.

Да что там говорить, если, отправив по электронной почте что-то оскорбительное тому, кто, допустим, вымогал взятку, можете по нашему закону считаться преступником? Возможно, это отчасти и оправдано. Ведь сейчас мы наблюдаем то, какая в России политическая борьба развернулась в «Живом журнале». Ее не показывают по телевизору и не обсуждают в парламенте.

Именно Интернет стал местом для политических дискуссий, а власть даже тут пытается навязать людям свою позицию. Вряд ли ей это удастся, ведь это не два-три журналиста, которых можно уволить или купить, не два-три телеканала, которые можно закрыть. Блогеры – это люди, которые пишут бесплатно из собственных побуждений. Это голос самого общества.

БЫТЬ ЛИ БЛОГИНГУ В КАЗАХСТАНЕ ?

Ведущий:

- Нужен ли Казахстану и другим странам свой Джулиан Эссанж с его «Викиликсом» или Алексей Навальный?

Кирилл Кобрин:


- Джулиан Эссанж – это не национальное явление. Он просто дает нам возможность заглянуть в устройство современной дипломатии. У него нет цели защиты прав человека, политических режимов. Политический смысл деятельности Эссанжа совершенно неясен. По убеждению он анархист.

Говорить о том, нужен ли такой человек России или Казахстану не совсем корректно. Я бы сказал, что и в Казахстане, и в России давно есть свои «разгребатели грязи». «Викиликс» – это явление международное, и вместе с ним, на мой взгляд, начинается новая эпоха в истории мировых СМИ, может быть отчасти и дипломатии.

Вадим Курамшин:

- В России есть сильные блогеры. В Казахстане такой блогер безусловно нужен, по пока его нет. На информационном пространстве Казахстана сегодня есть, с одной стороны, официоз, а с другой стороны - две-три якобы независимые газеты, которые аффилированы с различными группами. На всем информационном пространстве, к сожалению, я не вижу независимой площадки, кроме радио Азаттык.

В таких условиях, где, как не в блогах, выплескивать свои наболевшие проблемы?

Ольга Серебряная:

- Эссанж в России не нужен. Цель, которую он преследует, в России достигнута уже давно.

Я изучила некоторые его высказывания и пришла к выводу, что его целью является довести мировые власти до паранойи. Он сторонник теории заговора, а заговор может действовать только в условиях секретности.

Ольга Серебряная, обозреватель блогов.
Нарушая секретность, он добивается не информированности людей о работе современной дипломатии, а прекращения деятельности дипломатии. Дипломаты теперь все время пребывают в напряженном состоянии, думая, что нечто секретное может в любой момент стать публичным. Рано или поздно они впадут в параноидальное состояние, функционированию дипломатического мира придет конец. Что произойдет дальше, Эссанж не говорит. Он, вероятно, получит огромное удовольствие от самого процесса.

Россияне, по-моему, прекрасно знают, что будет дальше, потому что мы живем в стране, в которой власть уже доведена до параноидального состояния. Она абсолютно не работает, каждое принятое ею новое решение не выполняется. Россияне знают о том, что живется плохо, и без Эссанжа.

Таких людей, как Навальный, у нас немало. Алексей Навальный критикует компании, которыми может интересоваться определенный круг богатых и преуспевающих граждан. Россия – страна большая, в каждом городе есть свои «пугала». В Петербурге, например, очень важен градостроительный вопрос. И разоблачения в этой сфере продолжаются в городе минимум лет пять. Этим вопросом занимаются несколько известных местных журналистов. Я думаю, такие примеры есть и в других городах.

Дмитрий Щелоков:

- «Викиликс» – это все-таки глобальный ресурс, но нужен ли он миру? Безусловно, нужен. Эссанж рассказал миру то, что скрывалось. Например, о количестве погибшего населения в Ираке и Афганистане.

Я бы очень хотел, чтобы в Казахстане появился такой человек, как Алексей Навальный. Рахат Алиев как разоблачитель не вызывает у общества доверия. Не потому, что общество ему не верит как источнику информации, а потому, что он - бывший зять президента и в свое время выполнял его волю, его интересуют власть и деньги.
Рахат Алиев как разоблачитель не вызывает у общества доверия. Не потому, что общество ему не верит как источнику информации, а потому, что он - бывший зять президента.


Алексея Навального, наверное, тоже интересует власть, ведь он ведет политическую компанию и, возможно, хочет стать президентом России. Но Навальный не участвовал в коррупционных схемах, и люди рассматривают его как возможность освободиться от этой коррупции. Люди, разуверившиеся во власти, поддерживают его борьбу за справедливость, помогают ему, раздавая листовки и создавая ролики по злободневным вопросам, которые он поднимает.

Все эти действия заставляют власть отменять тендеры, прислушиваться к обществу в целом. У нас власть пока к обществу не прислушивается, потому что оно не сказало свое мнение, громкое, веское. Общество наконец-то должно понять, что оно – тоже сила. Блоги как раз подходят для самовыражения, для консолидации сил, поиска единомышленников.

Казахстанскому блогингу, конечно, далековато до «Живого журнала». Но блоги - это то, что не подпадает под цензуру власти, поэтому она их боится. Власть боится не того, что в блогах скажут правду, а того, что эти платформы способствуют объединению людей, что с их помощью будут отстаивать свои права на примере господина Паленого.

Нужен ли нам свой Навальный? Безусловно, да. Желательно, чтобы Навальных в Казахстане было много. Мы должны защищать свои права.

Александр Паленый:

- Власть пытается воздействовать на психологию, мышление людей. За официальной пропагандой нет ничего, кроме корыстных интересов.

Благодаря блогам, Интернету становится понятно, кто стоит у руля. Рахата Алиева в некоторой степени можно назвать этаким казахским пионером в блогинге. Но, по-моему, он сливает имеющуюся у него информацию в Интернет дозированно. Оставшимися компроматами он торгуется: будет что-то плохое с вашей стороны, тогда я еще раз «сброшу». Поэтому народ не совсем ему верит.

В Казахстане благодаря принятому закону об Интернете люди прежде, чем что-либо поместить в Интернет, сто раз подумают. Не получается у казахстанцев быть открытыми и откровенными. Потому что знают, что действующий режим может в ответ применить методы вплоть до физического уничтожения.

Ведущий:

– Уважаемые гости, на этом радио Азаттык завершает свой круглый стол. Я благодарю вас за участие в дискуссии. До свидания.

В других СМИ

Loading...

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG