Доступность ссылок

Ермухамет Ертысбаев и Болат Абилов: «за» и «против» объединения оппозиции


Советник президента по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев. Австрия. 26 июля 2007 года.

Советник президента по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев. Австрия. 26 июля 2007 года.

Советник президента Ермухамет Ертысбаев не верит в объединение оппозиции. С ним не согласен лидер партии «Азат» Болат Абилов. Свою точку зрения они изложили в интервью радио Азаттык.

«НУР ОТАН» ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ. НО МОНОПОЛИИ РАЗРУШАЮТ»

- Господин Ертысбаев, в чем вы видите слабость или политическую неконкурентоспособность правящей партии «Нур Отан»?

- Во-первых, это некорректная постановка вопроса. Партия «Нур Отан» в настоящее время вне конкуренции. Потому что лидером партии является глава государства: он получил 91 процент голосов 4 декабря 2005 года. Беспрецедентный результат с точки зрения электоральных процессов в мировой истории.

Что касается самой партии «Нур Отан», она имеет стопроцентное представительство в высшем законодательном представительном органе страны. А любая партия - это организация людей, которая ставит перед собой цель: захват власти, победить на выборах, руководить регионами, областями, страной.

И с этой точки зрения какие могут быть вопросы о низкой популярности «Нур Отана»? И сейчас, и через три с половиной года она будет вне конкуренции. Потому что мы смогли в любом случае построить достаточно прочную политическую организацию людей, единомышленников президента, которые его достатогчно активно поддерживают. И я вам однозначно скажу, что партия действует и готовится к будущим выборам.

Другое дело, что нет, может быть, такой сильной мотивации в силу слабости наших оппонентов. Я имею в виду и с точки зрения идеологии, и с точки зрения организации. Поэтому я не согласен с такой постановкой вопроса.

Но монополия - она ведь разрушила Советский Союз в свое время. Точнее, три монополии. Это монополия в идеологии, марксизм-ленинизм. Это монополия в партийно-политической системе, где была только одна партия КПСС. И монополия собственности, где была одна государственная собственность.

А сейчас ситуация совершенно другая. У нас не одна, а двенадцать политических партий зарегистрированы. Но все они крайне слабые, инертные, аморфные и не в состоянии составить конкуренцию правящей партии «Нур Отан». Это очевидно и абсолютно для всех и прежде всего для той же оппозиции.

«ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В КАЗАХСТАНЕ НИЖЕ СРЕДНЕГО УРОВНЯ»

- Господин Ертысбаев, вы согласны с тем, что лидеры «Нур Отана» избегают открытых дискуссий с лидерами тех же оппозиционных партий по важным социально-экономическим проблемам страны?

- Да, такая тенденция, безусловно, имеет место. Но у нас партийно-политическая жизнь в Казахстане и в целом интеллектуальная составляющая ниже среднего уровня. Потому что, я уже сказал открыто в середине февраля, в Казахстане очень слабое гражданское общество.

Я даже более жестче сказал специально, чтобы заострить внимание общественности. Я сказал, что в Казахстане гражданского общества вообще нет, что гражданское общество - это наличие свободных ассоциаций граждан по всем направлениям деятельности, не только в плане политических партий. Это фундамент вообще демократического гражданского социального государства.

И с этой точки зрения нам всем: и власти, и оппозиции, и другим политическим партиям - предстоит очень много работы, особенно в преддверии председательства Казахстана в ОБСЕ.

«СЧИТАЮ СВОИМ ДОЛГОМ ПИСАТЬ ПРЕЗИДЕНТУ И ПУБЛИЧНО ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ПРОБЛЕМЫ «НУР ОТАНА»

- Именно из-за отсутствия конкуренции на политическом поле Казахстана, о которой вы сказали, не превратилась ли правящая партия «Нур Отан» в большую бюрократическую машину? Если нет, то есть ли такая угроза?

- Такая угроза для правящей партии существует во всех странах мира. Потому что правящая партия неизбежно не просто бюрократизируется, она становится государственной партией даже в демократических государствах. Были такие случаи.

Это, кстати, в свое время и погубило КПСС [Коммунистическую партию Советского Союза], когда политическая партия перестала быть как таковой. «Партия» с латыни переводится как «часть». Она должна быть лишь частью общества.

Но когда партия становится всем и сливается с государственными структурами...

- Что и происходит сейчас в Казахстане, ведь так?

- Отчасти это происходит, да. И это начинает пагубным образом сказываться на самой партии. Потому что партийные функционеры начинают делать ставку исключительно на административный ресурс. У них нет такой сильной мотивации, как у наших оппонентов.

Такая угроза безусловно имеет место. А поскольку такая опасность существует, я считаю своим долгом не только в кулуарах, не только в своих записках, допустим, президенту, но в то же время публично об этом говорить, чтобы заострить внимание не общественности, а прежде всего членов партии «Нур Отан» на этой проблеме.

«ЧЕЛОВЕК ИНЕРТЕН К ПОЛИТИКЕ»

- Вы сказали, что в Казахстане очень слабое гражданское общество. Но вы согласны с тем, что политика властей республики не способствует развитию гражданского общества?

- Нет, я не согласен. Я сам был депутатом много лет назад. Еще в июне 1991 года, будучи депутатом, я голосовал и активно участвовал в принятии закона об общественных объединениях, который дал право всем казахстанцам, десяти гражданам страны, организовать общественное объединение и защищать свои интересы.

Но человеческий материал в Казахстане такой, что он в значительной степени инертен к политике вообще. И теми же неправительственными организациями (НПО) занимаются несколько десятков тысяч людей, которые объединены в 6 тысяч НПО Казахстана. Из которых реально, можеть быть, где-то 5 - 6 сотен работают и функционируют.

Гражданское общество в Казахстане будет тогда, когда у нас будет не 6 тысяч, а 60 тысяч НПО и все они будут активно работать и защищать свои права. И помогать государству в решении социально-экономических и политических проблем.

«ОППОЗИЦИЯ НЕ В СОСТОЯНИИ ПОБЕДИТЬ. НИ СЕЙЧАС, НИ В 2012 ГОДУ»

- Господин Ертысбаев, как вы оцениваете перспективу объединения оппозиционных партий Казахстана, к которому в прошлом месяце призывал один из лидеров оппозиции в изгнании Акежан Кажегельдин?

- Ну, Акежан Кажегельдин уже 10 лет отсутствует в Казахстане. И он не знает многих нюансов, которые заключаются в том, что, во-первых, казахстанская оппозиция крайне слаба во всех отношениях, особенно с точки зрения организации. Во-вторых, очень сильны амбиции всех лидеров оппозиционных партий.

Причем эти амбиции гораздо выше, чем идеи вообще всей казахстанской оппозиции. Они гораздо выше, чем даже общенациональные интересы страны. И поэтому я думаю, что реального объединения на почве четырех основных оппозиционных партий Казахстана не произойдет ни сейчас, ни в ближайшее время, ни в 2012 году. Это первое.

Во-вторых, этот вопрос для Акорды абсолютно не актуален. Потому что нынешняя оппозиция не представляет абсолютно никакой угрозы для действующей политической системы. Абсолютно никакой!

Они не в состоянии будут победить. Еще раз повторяю: ни сейчас, ни через три с половиной года.

О какой победе оппозиции может идти речь, если, ну скажем, лидер партии «Азат» Болат Абилов открыто и откровенно не хочет быть премьер-министром. Открыто и откровенно говорит о том, что он мечтает только о 20 или 30 процентах на предстоящих парламентских выборах. То есть он не нацелен на борьбу, на победу.

А это неизбежно сказывается на настроениях даже протестного электората, не говоря уже о колеблющемся электорате. Поэтому вопрос, который вы сейчас задали мне, он мне не интересен и абсолютно не актуален, не злободневен для политической жизни Казахстана.

- Господин Ертысбаев, если партия «Нур Отан» действительно не боится конкуренции, тогда почему же нуротановские маслихаты в регионах не дают представителям оппозиционных партий войти в составы региональных избирательных комиссий?

- Очень сложный вопрос. Я лично двумя руками за то, чтобы было представительство других партий в избиркомах на всех уровнях. Хотя самый идеальный вариант, на мой взгляд, чтобы в избиркомах состояли беспартийные люди, которые не болеют ни за «Нур Отан», ни за партию «Азат», ни за ОСДП (Общенациональная социал-демократическая партия), а которые только должны честно и добросовестно подсчитать голоса. И все!

«В ИНТЕРНЕТЕ МНОГОЕ «НЕЛЬЗЯ»

- В преддверии председательства Казахстана в ОБСЕ, мажилис парламента буквально за полчаса одобрил в первом чтении законопроект о контроле интернета. Что вы скажете по этому поводу?

- Сам законопроект об интернете - это не казахстанское изобретение. Существуют три основных модели регулирования интернета в мире.

Это китайская модель, где интернет жестко регулируется государством. Мы эту модель отвергли. Есть американская модель, где предоставляется полная свобода интернету. Эту модель мы тоже отвергли.

Хотя в той же Америке существуют запрещенные сайты, существуют списки граждан - владельцев сайтов, которым запрещен въезд на территорию США. Это, кстати, чисто американское - изобретение киберпреступности. И там есть несколько нормативно-правовых актов, которые регулируют контроль за интернетом.

А мы взяли за основу европейскую модель. Я сам был министром культуры и информации и сам внимательным образом изучал законы Швеции, Франции и других европейских стран по интернету. И там есть жесткое регулирование.

Например, домены должны быть зарегистрированы только на территории этой страны. Владелец сайта должен предоставить весь свой домашний адрес, телефоны и месторасположение этого сайта.

Владельцы этих сайтов обязаны убирать все комментарии, разжигающие межнациональную вражду, о детской порнографии. Тем более об информационном терроризме вообще речи не может быть. То есть существует много таких «нельзя». Образно говоря.

Потому что свобода - это осознанная необходимость. Обратная сторона этой свободы - это ответственность, в том числе и за произнесенное слово. Ведь словом можно не только призывать массы к неповиновению, но слово способно и убивать.

Поэтому в силу этих причин и принимается законопроект об интернете. Но не с целью удушения свободы слова в интернете. Это абсолютно точно.

«НИКТО НЕ МОЖЕТ НАМИ УПРАВЛЯТЬ ИЛИ КОМАНДОВАТЬ»

Радио Азаттык напоминает, что 3 апреля лидер оппозиции в изгнании Акежан Кажегельдин направил открытое письмо политикам Серикболсыну Абдильдину, Жармахану Туякбаю, Болату Абилову, Алихану Байменову, Гани Касымову, Асылбеку Кожахметову, Владимиру Козлову, Айнуру Курманову, Серику Медетбекову и другим. Всего в списке было 13 адресатов.

В своем обращении Кажегельдин предложил лидерам политических партий объединиться в единый гражданский союз. Позже в интервью радио Азаттык лидер оппозиции в изгнании сказал, что объединение оппозиционных сил произойдет в ближайшее время.

Один из лидеров оппозиции, председатель партии «Азат» - Болат Абилов не совсем согласен с мнением Ермухамета Ертысбаева о том,
Лидер партии "Азат" Болат Абилов. Алматы, 11 ноября 2008 года.
что оппозиция не способна объединиться в ближайшее время.

По словам Болата Абилова, процесс объединения - это вопрос не одного дня, и оппозиция не объединится по команде, как это произошло с провластными партиями.

В интервью радио Азаттык Болат Абилов отметил:

- Цель, конечно, есть. Чтобы объединились. Сейчас ведем переговоры. Но если даже кто-то останется в стороне или кто-то не захочет объединяться, то это их суверенное право. Поэтому мы на этот процес смотрим очень спокойно, обстоятельно.

Никто не может нами управлять или командовать. Как Акорда, например, всех под знамена «Нут Отана» собрала, даже не спрашивая ни у Гражданской партии, ни у «Асара», ни у Аграрной партии и так далее. И если захотят, то они все остальные марионеточные партии сольют в одну.

А здесь люди сами принимают решение: руководители партии, их активы на своих съездах. Так что идет объективный процесс.

«БОЛЕЕ ТРУСЛИВОЙ ПАРТИИ ЧЕМ «НУР ОТАН», НАВЕРНОЕ, НЕТ В ПРИРОДЕ»

Кроме того, лидер партии «Азат» Болат Абилов абсолютно уверен в том, что на предстоящих выборах возглавлямая им оппозиционная партия «Азат» наберет больше голосов, чем президентская «Нур Отан». Но без массовых фальсификаций итогов выборов президентской партии не обойтись, убежден Болат Абилов. Он сказал следующее:

«Мы нацелены только на победу. Мы уверены в том, что наберем голосов больше «Нур Отана». Но нам могут помешать массовые фальсификации, без чего «Нур Отан» и Акорда никак не могут. Уже неудобно говорить, когда даже в Никарагуа, Венесуэле, Зимбабве и во многих других странах мы видим примеры честных выборов и власть меняется спокойно, без истерики.

У нас же «Нур Отан» считает, что если они упустят власть из рук или президент Назарбаев оставит свой пост, то тогда наступит катастрофа. Нет, ничего такого не произойдет. Просто меньше станут воровать, будет больше порядка и справедливости.

Ну а то, что якобы оппозиция не представляет угрозу для нынешней политической системы, - это смешно!

Если бы мы не представляли угрозу, нас бы не судили, нас бы не репрессировали. И пожалуйста, обеспечьте нам равный допуск к электронным СМИ. Давайте открыто и честно конкурировать, давайте открыто обсуждать накопившиеся острые проблемы!

И то, что сегодня «Нур Отан» опозорился с правительством Карима Масимова, то что президентская партия не может внятно предложить ни одной программы выхода из кризиса, - вот это и есть настоящее партии «Нур Отан».

Все, что мы предлагаем, они банально повторяют через полгода или через год. Все это яркое свидетельство того, что у правящей партии нет абсолютно никаких идей, нет креатива, нет свежих людей.

Поэтому «Нур Отан» нас абсолютно боится. Более трусливой партии чем «Нур Отан», наверное, нет в природе. Поэтому она идет на тотальную фальсификацию итогов всех выборов и на тотальный контроль за всем и вся.

Потому что эта партия полностью коррумпирована снизу доверху. И поэтому нуротановцы вынуждены ее всячески защищать, используя все имеющиеся административные ресурсы. И делать вид, что рядом никакой другой конкурентоспособной партии нет.

Выпустите нас, партию «Азат» и «Нур Отан», в чистое политическое поле, мы от них камня на камне не оставим. В том, что сейчас происходит в Казахстане, в том, что Казахстан тяжелее всех испытывает кризис, виновата только партия «Нур Отан», только нуротановское правительство, только Акорда. Естественно – во главе с президентом».

В других СМИ

Loading...

Показать комментарии

XS
SM
MD
LG